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作者 m54k600ive80 (中立理性客觀)
標題 Re: [新聞] 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我見解
時間 Wed Oct  9 07:15:44 2024

東周國在前249年滅亡
前249年至前221年，東亞大陸有韓、趙、魏、楚、燕、齊、秦這七國
我想問，哪一個是中國？

五代十國長這樣
https://i.imgur.com/YdwdNyr.jpeg
[圖]

902年到979年這段時間
我想問，哪一個是中國？

顯然當時東亞大陸上不只存在一個國家

有人主張「漢文化歷史5000年」
這我沒意見

但有人主張「中國歷史5000年」
我真的滿頭問號

蔡正元誤解了國家統治權的意涵，以為文化史等同國家史。
你我中學時期所稱的中國通史其實也是不精確的稱呼

不然有人能指出七雄、十國當中哪個是中國嗎？
大明跟大清是用同一顆玉璽嗎？



※ 引述《o02852six (零零二八五二six)》之銘言：
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.記者署名:
: 黃麗蓉、姚志平
: 3.完整新聞標題:
: 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我見解
: 4.完整新聞內文:
: 國慶晚會5日晚間6時於台北大巨蛋登場，總統賴清德致詞表示，中華人民共和國剛過完
75
: 歲生日，中華民國就要過113歲生日；就年紀來說，中華民國可能是中華人民共和國75
歲
: 以上的民眾的祖國。前立委蔡正元認為，賴清德這種說法可說是白目；中華民國只是一
個
: 政府的國號，真正的祖國是5千年前創立的。
: 蔡正元5日在中天《麥玉潔辣晚報》節目中表示，賴清德這說法可說是白目。中華民國
是
: 前面的朝代，中華人民共和國是後面的朝代，那要不要說大清帝國是我們的祖國？這邏
輯
: 上說不通。中華民國只是一個政府的國號，真正的祖國是中國，中國是5千年前創立的
，
: 誰說我們祖先只有75歲以上才算祖先，5千多年前漢族在這個土地上出現，漢族至少有8
千
: 年歷史。不曉得賴清德在講什麼。
: 退役少將栗正傑接著表示，賴清德講這些話真的也很惡劣，他又再一次講「新兩國論」
論
: 述。
: 蔡正元認為，賴清德的邏輯上以為中華民國是一個國家。在國際法上，日本也有很多國
號
: ，像日本、日本國、日本帝國，國號改來改去，就是政權在改變，有前朝、後朝，但國
家
: 、土地是一樣的。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241005003589-260407?chdtv
: 6.備註:
: 說的太好了 中華民國是前朝了 現在的朝代是中華人民共和國
: 賴清德這樣亂說 終究會被釘上歷史的恥辱柱上
: 兩岸一家親 比兩岸一家仇要來的好吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.18.89 (臺灣)
※ 作者: m54k600ive80 2024-10-09 07:15:44
※ 文章代碼(AID): #1d1Rqbrf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728429349.A.D69.html
→ meatbear: 那跟城邦差不多 就像達文西、伽利略是哪國人？1F 184.69.152.2 加拿大 10/09 07:18
推 blue010679: 這樣說還是有問題
中國分裂的狀態通常是每一個國家都覺得自己是正統是中國XDDDDD3F 42.72.227.142 台灣 10/09 07:18
至少我還無法把他們當作是同一個國家

→ meatbear: 拿現代國家定義講古就沒意義6F 184.69.152.2 加拿大 10/09 07:19
推 jerry0957: 爭什麼，摻在一起做成撒尿牛丸啊7F 49.216.129.53 台灣 10/09 07:19
→ meatbear: 而且國際歷史學還是把這些分裂看作中國的歷史8F 184.69.152.2 加拿大 10/09 07:19
伊藤道治的書我有看，我能體會這種觀點
但若把同一塊領土上的政權都當作同一個政權，有點難說服我

→ blue010679: 然後雖然明滅玉璽不見 但大清玉璽是仿明製 也就是大清也想要自己是中國正統10F 42.72.227.142 台灣 10/09 07:21
→ chaitomaster: 梁啟超1902首次提出中華民族概念12F 27.52.162.184 台灣 10/09 07:21
→ blue010679:  不然就不用入關後跑去仿明製了13F 42.72.227.142 台灣 10/09 07:21
我的解讀是，仿明製是為了強調自己對東亞大陸與前一個國家同樣享有統治權，不是為了
強調自己跟大明是同一個政權

噓 ivorysoap: 你要先定義什麼是中國14F 49.217.195.236 台灣 10/09 07:21
國號有China的
所以其實七雄十國大唐大明大清都不是中國
→ u9005205: 用文化認同概念偷偷置換國家認同概念就是中共和中共同路人正在做的事...
什麼過新年啊，拜媽祖啊...15F 111.71.107.162 台灣 10/09 07:21
→ blue010679: 中華民族概念恐怖的是把地域上的外族全包18F 42.72.227.142 台灣 10/09 07:23
→ jma306:  獨派就是不敢獨20F 114.26.79.236 台灣 10/09 07:23
→ blue010679: 不然早期中華中國一詞專指已經被漢化完畢的人 沒有漢化完畢都是外族21F 42.72.227.142 台灣 10/09 07:23
→ jma306:  因為知道急獨就是急統23F 114.26.79.236 台灣 10/09 07:23
→ meatbear: 我們應該也不會把美國看作51國吧24F 184.69.152.2 加拿大 10/09 07:24

雖然每個州都有州憲法，但各州卻又在美國憲法授權中央政府（聯邦政府），由中央政府
享有最終統治權，例如州法律一概不得牴觸聯邦法律
但是七雄十國並沒有授權給別人統治

→ jma306: 中國就是歷史夠久  可以歸納出天下大勢25F 114.26.79.236 台灣 10/09 07:25
噓 blackdragon: 戰國時期還是算東周26F 101.136.197.201 台灣 10/09 07:25
我問的是前249年東周國滅亡後的七雄

→ jma306:  合久必分  分久必合27F 114.26.79.236 台灣 10/09 07:25
推 konanno1: 廢話連篇 誰拳頭大誰就是中國 如國塔綠班拳頭大也能當中國28F 175.181.96.3 台灣 10/09 07:26
→ whitenoise: 中國的概念是指土地及其生活的民族30F 218.166.77.214 台灣 10/09 07:27
→ meatbear: 反正世界史學家也都把中國當古文明國家 朝代也都當作中國的朝代31F 184.69.152.2 加拿大 10/09 07:28
推 konanno1: 在那扯歷史是裝文明用的33F 175.181.96.3 台灣 10/09 07:29
推 samonella: 國家名政治名文化名混一起才能騙韭菜34F 101.12.101.124 台灣 10/09 07:30
推 konanno1: 真的打起來 贏的就是中國 PRC為什麼是中國 因爲ROC太小 就這麼簡單35F 175.181.96.3 台灣 10/09 07:31
→ jma306: 死忠仔提出了一個韭菜名詞37F 114.26.79.236 台灣 10/09 07:32
→ u9005205: 就東突厥，西藏硬要給人家併進來，還在那邊驅逐韃虜...38F 111.71.107.162 台灣 10/09 07:32
→ jma306:  有實力 想走就能走40F 114.26.79.236 台灣 10/09 07:32
→ u9005205: 所以創造一個中華民族的假概念...41F 111.71.107.162 台灣 10/09 07:33
推 dynamo: 漢文化也沒5000年啦，那時就原始部落42F 27.51.97.163 台灣 10/09 07:33
→ jma306:  美國想走  英國也沒攔住43F 114.26.79.236 台灣 10/09 07:33
https://reurl.cc/GpvvAG
美國獨立戰爭 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
法蘭西王國[註 1]

→ u9005205: 三民主義課本不就有寫...
孫文不就看到有人搶著想當皇帝，民主是你在民主...44F 111.71.107.162 台灣 10/09 07:33
推 mightymouse: 促統派的理論就是把中原文化當作國家認同，問題是漢文化的國家認同自古都是亂成一團，而且台灣這塊土地也是這幾百年才被非自願納入中原文化47F 42.77.164.52 台灣 10/09 07:40

→ meatbear: 非自願不就是因為我們這些外來的52F 184.69.152.2 加拿大 10/09 07:46
噓 joeduck: 你管別人怎麼定義53F 223.136.125.28 台灣 10/09 07:52
推 Dheroblood: 那明國時期蒙古大汗還在 那個是中國？54F 223.137.79.73 台灣 10/09 07:53
→ meatbear: 元朝那個是中國 其他汗國都不算
就忽必烈統治這塊
什麼欽察汗國 都是外國歷史的了55F 184.69.152.2 加拿大 10/09 07:56
推 Tiphareth: 然後賴清德竟然說中華民國是中共爸爸w實際上根本沒有叫做中國的國家58F 220.141.146.163 台灣 10/09 07:59
推 iLeyaSin365: https://i.imgur.com/Akr84LO.jpeg推文中有講「世界上根本沒中國這個國家」這種人:
第一點、他們分不清楚國家跟政府有什麼不同。
第二點、同時他們也在玩文字遊戲：60F 111.82.208.49 台灣 10/09 08:02
[圖]
推 crtzeng: 現在寫的字是誰統一的就是那一個66F 123.241.91.191 台灣 10/09 08:08
→ iLeyaSin365: 沒有中國這個國家，比如沒有「中國共和國」。可是中國China這個字的國家政府稱號的 ，你沒看到嗎？一個是Republic of China, people pepublic of CHINA 。這兩個都是政府的級別，可是後面那個China指的當然就是中國啊。67F 111.82.208.49 台灣 10/09 08:08
只是目前只有邦交國把ROC當作國家
※ 編輯: m54k600ive80 (58.114.18.89 臺灣), 10/09/2024 08:24:41
推 b160160: 精確74F 42.72.169.26 台灣 10/09 08:16
噓 wirecut: 拳頭大的就是代表啊 不然台灣也能出兵打到中共不要不要的 從此台灣就代表正統中國啦75F 27.51.32.78 台灣 10/09 08:16
→ Tiphareth: 所以有人認同兩岸一家親就對了 笑死w78F 220.141.146.163 台灣 10/09 08:21
推 lnceric008: 一家仇有很好？像烏俄一樣互殺，只有美國人笑呵呵79F 123.241.204.19 台灣 10/09 08:29
推 fred7698: 有差嗎？ 大家現在都出張嘴，實質情況有什麼改變嗎……81F 49.216.235.246 台灣 10/09 08:34
→ richjf: 拿西方硬套中國，馬列史觀，都是封建啦83F 111.249.221.54 台灣 10/09 08:39
推 humorforever: 然後勒，國父是中國人還是台灣人啊？84F 43.249.50.155 印度 10/09 08:51
推 Dheroblood: 那如果日本皇軍打贏了 日本人是不是中國人？86F 223.137.79.73 台灣 10/09 08:54
推 a34567: 歐洲也一堆國家在搶當羅馬繼承人 這個很多地方都有沒什麼好酸的88F 1.160.250.215 台灣 10/09 09:28
→ wasely: 用這邏輯英國德國法國義大利有幾年歷史？90F 101.10.112.199 台灣 10/09 09:34
→ goodman5566: 也沒俄國 也沒美國 也沒法國 英國
好了啦91F 218.173.155.48 台灣 10/09 09:38

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