作者 giorno78 (天晴)標題 [討論]清國割給日本 被美國打吐出 為何變中國的?時間 Wed May 3 20:19:36 2023
中國是不是哪邊邏輯有問題?
清國割讓台灣給日本 而後被美國打到吐出 放棄主權
為何這樣台灣就變成是中國的?
照這種算法 那元朝的歐亞非三洲大陸 是不是也算中國的?
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※ 作者: giorno78 2023-05-03 20:19:36
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[討論]清國割給日本 被美國打吐出 為何變中國的?
05-03 20:19 giorno78
噓 pan0531: 因為世界認定清是中國的一個朝代1F 36.225.88.190 台灣 05/03 20:21
那歐亞非三洲大陸 就不算是中國固有領土了嗎? 你是不辱華了?
※ 編輯: giorno78 (36.228.193.105 臺灣), 05/03/2023 20:22:25
推 lostsky93: 馬關條約其實是永久割讓台灣2F 36.234.121.42 台灣 05/03 20:21
推 smallxxoo: 目前被俄國佔領的，外蒙古國，喊一個都不能少的時候，這些地方都被忽略3F 111.71.74.39 台灣 05/03 20:22
推 MintSu: 事實是清國是統治中國的一個國家5F 180.177.110.14 台灣 05/03 20:22
→ lostsky93: 跟租約香港99年這類不同6F 36.234.121.42 台灣 05/03 20:23
噓 keyoard: 發問之前 已經先動過腦了沒？7F 118.232.6.106 台灣 05/03 20:23
噓 ds13689: 不服去聯合國吵啊 納粹覺青8F 42.79.157.160 台灣 05/03 20:24
推 lostsky93: 雖然吵這類歷史文件沒啥意義，國際上看的是實力與地緣政治9F 36.234.121.42 台灣 05/03 20:25
→ chiangdapang: 清帝國是一個舊時代征服帝國，而中華民國與中華人民共和國都只是帝國後續的中間過程，最後還是得解體，俄國也是一樣11F 114.140.114.222 台灣 05/03 20:34
→ barusu: 永久割讓 美國要日本吐出來 沒說吐給誰15F 114.36.168.61 台灣 05/03 20:36
→ chiangdapang: 南京條約中，香港島(維多利亞特區)其實也是永久割讓16F 114.140.114.222 台灣 05/03 20:37
→ barusu: 另外香港不是99年租約 是永久割讓 99年租約是新界的樣子18F 114.36.168.61 台灣 05/03 20:37
→ chiangdapang: 既然中共宣稱中英聯合聲明已經是沒用了，按照國際法那就應該回歸南京條約20F 114.140.114.222 台灣 05/03 20:40
推 Tosca: 海參崴也是永久割讓阿 怎不跟俄羅斯要回來23F 111.254.218.150 台灣 05/03 20:42
噓 jeff16519: 好了啦，2024一起投輕得爲台灣國獨立奮鬥啦24F 223.139.71.212 台灣 05/03 20:45
推 jetalpha: 清國統治中國是不準確的講法，
清國直接統治東亞大陸，同時也是週邊地區，如蒙古跟圖博的共主，26F 1.175.112.58 台灣 05/03 20:46
→ chiangdapang: 不過回覆一下開版，就是元朝的繼承者不是明帝國，黃金家族建立的歐亞帝國地位怎麼可能由漢人的邪教團體繼承29F 114.140.114.222 台灣 05/03 20:47
噓 zerowingtw: 喔
那就請登革賴把打戰台獨說出來33F 111.71.41.255 台灣 05/03 20:48
→ chiangdapang: 漢地中原一直是北亞和東北亞征服王朝的殖民地35F 114.140.114.222 台灣 05/03 20:50
→ jeff16519: 賴不用說台獨啊，只要開戰不就好了37F 223.139.71.212 台灣 05/03 20:50
推 jetalpha: 明國也很難說是漢人國家，從朱元璋出身38F 1.175.112.58 台灣 05/03 20:51
→ arceus: 除了China外 沒有第二個國家在爭台灣主權所以無論舉多少力都無法類比39F 114.43.145.87 台灣 05/03 20:51
→ jetalpha: 到習俗來看，朱元璋有是回回的可能性。儒家那套法統是以讓外來征服者便於統治41F 1.175.112.58 台灣 05/03 20:52
→ arceus: 降伏文書就講明了接受波茨坦 波茨坦提開羅43F 114.43.145.87 台灣 05/03 20:54
→ jetalpha: 黃河週邊為由，行將外來征服者同化之實44F 1.175.112.58 台灣 05/03 20:54
→ arceus: 開羅提歸還 之後就由當時的China接收台灣45F 114.43.145.87 台灣 05/03 20:54
→ jetalpha: 的把戲，
換句話說，所謂的法統其實是虛構出來的玩意。46F 1.175.112.58 台灣 05/03 20:54
→ barusu: 如果主權已轉移了 日本有需要再放棄一次?49F 114.36.168.61 台灣 05/03 20:55
→ jetalpha: 把朝代還原成國家，就會看出每個國家在衰敗之際，都會外溢社會問題，導致中亞部族以征服者之姿進入中原帶來新的秩序50F 1.175.112.58 台灣 05/03 20:56
→ barusu: 國共對於民國前的史觀是建立在現代觀點
所以會出現唐元清都是中國朝代這種說法53F 114.36.168.61 台灣 05/03 20:58
→ jetalpha: 清國末年也不例外，差別只在於清末的新55F 1.175.112.58 台灣 05/03 20:59
→ barusu: 唐朝不好說 研究說是主動漢化 元清則是56F 114.36.168.61 台灣 05/03 20:59
→ jetalpha: 秩序是從海洋國家來，而不是中亞部族來57F 1.175.112.58 台灣 05/03 20:59
→ barusu: 從頭到尾都不認為自己是中國人(漢人)58F 114.36.168.61 台灣 05/03 20:59
→ chiangdapang: 元末名初的文人丁賀年就是回回色目人後代，他們以前就是支援蒙古人中亞商路和回回砲的阿瓦老丁家族，漢化以後阿瓦老丁變成丁59F 114.140.114.222 台灣 05/03 21:00
→ arceus: 降伏文書後沒有China外的國家聲討台灣主權63F 114.43.145.87 台灣 05/03 21:02
→ chiangdapang: 中國文人的曾祖父其實是伊拉克人，見證了外族在東亞因為漢化變成費拉的歷史64F 114.140.114.222 台灣 05/03 21:02
→ jetalpha: 唐國李家跟隋國皇室有姻親關係，67F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:02
→ barusu: 為什麼日本還要放棄一次不屬於他的領土?不屬於你的領土還可以再放棄一次?68F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:03
→ chiangdapang: 從黃帝軒轅氏到後面的夏朝本來就都是外來政權70F 114.140.114.222 台灣 05/03 21:04
→ jetalpha: 如果回顧唐國的三彩陶藝主題，也很難說是中原文化。72F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:04
→ barusu: 中華上下5000年 什麼四大古文明中唯一沒斷過的只有中華文化 自卑轉自大心理而已74F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:06
→ arceus: 不然你以為日本政府裝死 韓國就無法建國嗎簽那個就象徵性 日本實際上是由GHQ統治76F 114.43.145.87 台灣 05/03 21:06
→ barusu: 語言服飾更替多少不說 滅亡好幾次
問題很單純阿 不屬於你的還能聲明放棄?78F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:07
→ jetalpha: 東亞有文字記錄據說只有三千五百年，
夏則是無法被確認有國家規模。80F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:08
→ arceus: 就象徵性啊 人家韓國跟朝鮮早就建國了82F 114.43.145.87 台灣 05/03 21:09
→ jetalpha: 商，則是明確留下食人證據，陪葬青銅器83F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:09
→ arceus: 日本之後才簽和約聲明放棄84F 114.43.145.87 台灣 05/03 21:09
→ barusu: 真的要扯血緣祖宗 最早的中華人只有河南85F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:09
→ jetalpha: 盛裝人類頭骨，86F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:10
→ chiangdapang: 二里頭的問題是缺乏文字87F 114.140.114.222 台灣 05/03 21:10
→ barusu: 一帶 河南人後裔才能自稱中國人
商朝在港漫中都被畫成邪惡被討伐的一方88F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:10
→ jetalpha: 但實際上周國應該也有食人的習慣，90F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:12
→ chiangdapang: 但是藉由同期的由兩河流域自西往東的路線上考古文物比對可以看出來
周國不是食人，是出賣自己周邊部族的戰俘送去殷商跪舔91F 114.140.114.222 台灣 05/03 21:13
→ arceus: 就算你想扯和約之後 也沒有China之外的
其他國家在爭台灣主權 沒有類似案例95F 114.43.145.87 台灣 05/03 21:14
→ chiangdapang: 周國早期其實是不光彩的角色，但是後來中原殷商控制區銅礦枯竭而衰落，周人趁勢取而代之97F 114.140.114.222 台灣 05/03 21:15
→ arceus: 拿原po提的講 元朝時的歐亞非 早有其他
國家已佔有並擁有主權 台灣則無100F 114.43.145.87 台灣 05/03 21:16
→ chiangdapang: 殷商晚期銅質製品大幅減少，只能以木材或陶土替代102F 114.140.114.222 台灣 05/03 21:17
→ jetalpha: 東周春秋五霸之一的齊恒公就有留下吃嬰兒肉的記錄，104F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:19
→ barusu: 領土轉移用象徵性作為理由是主觀認定吧106F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:20
噓 ntlutw: 林老木才被美國打出來，中國是戰勝國，綠憤連這都無知？笑死107F 118.160.157.147 台灣 05/03 21:20
→ jetalpha: 雖然這被渲染成統治者的昏庸，但仍然可109F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:20
→ barusu: 沒人爭不代表有主權歸屬阿 這是兩回事110F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:20
推 gogen: 再怎麼樣也頂是ROC，不可能是1949成立的PRC111F 180.217.199.174 台灣 05/03 21:21
→ jetalpha: 以把這件事視為同時代人肉為肉食來源的線索。112F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:21
→ chiangdapang: 齊桓公身邊就易牙、豎刁、三個小人開方114F 114.140.114.222 台灣 05/03 21:22
→ jetalpha: 中華民國1945年可生不出原子彈啊……
事實上，如果美國沒有到東亞大陸來軍援中華民國，光靠中華民國軍隊那種跑到印度支那半島，讓日本軍連帶打下越南北部116F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:23
→ geordie: 當時盟總裡的美蘇對和約的內容意見相左到直接槓起來的好嗎120F 114.40.120.3 台灣 05/03 21:25
→ jetalpha: 的情況，中華民國是打不贏抗戰的。
齊恒公身邊有小人的記錄，是儒家子弟寫的，搞不好那三個只是被儒士看不順眼而已啊……122F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:25
→ arceus: 日本1945被外國政府統治 韓國1948建國
你的論點就是老外非法侵日 韓國非法建國126F 114.43.145.87 台灣 05/03 21:28
→ chiangdapang: 中國在抗戰時在文化上搞了一些事情，最著名的就是找李約瑟來幫忙唬爛背書中國文明史128F 114.140.114.222 台灣 05/03 21:29
→ barusu: 主權明確歸屬ROC的話 ROC外交部以及日方多年來也不會一再各自強調日本已經放棄 或131F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:32
→ gogen: 反正跟PRC無關的133F 180.217.199.174 台灣 05/03 21:32
→ barusu: 主權已經歸屬ROC了
真的跟PRC無關134F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:32
→ arceus: 日本對台灣的立場是依中日聯合聲明
其中就有提到波茨坦的那項136F 114.43.145.87 台灣 05/03 21:37
→ rar2721: 若非老蔣和韓戰，台灣老早被解放了138F 101.136.131.226 台灣 05/03 21:42
推 gogen: 中日聯合聲明就是笑話，1972年，日本早早在1945就沒有台灣主權
就算日本要跟中華人民共和國建交也是日本自己的事139F 180.217.199.174 台灣 05/03 21:43
→ barusu: 2010年5月19日「日本並未承認台灣是中國的只是在《舊金山和約》中，日本政府放棄對台灣的所有權利
2012年3月9日，首相野田佳彥亦作相同表示出自維基 日本立場多年來變來變去曖昧不清韓國45~48年是盟軍託管狀態 日本韓國當時都處於盟軍統治下 盟軍讓韓國獨立建國OK吧畢竟戰敗的日本沒立場說什麼非法不非法143F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:46
→ jetalpha: ……日本在台灣權利這塊有改變過立場嗎?151F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:50
→ barusu: 主權歸屬要是很明確 哪會吵這麼多年152F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:50
→ jetalpha: 自始至終都講，日本已經在舊金山和約中放棄對台澎的所有權利了不是？153F 1.175.112.58 台灣 05/03 21:50
→ barusu: 有吧 除了樓上舉例的中日和約
日本交流協會駐台代表齋藤正樹的台灣主權未定論也被當時的日本政府反駁
用詞不精確 日本一直以來說的是放棄了
維基上整理了蠻多相關衍生說法155F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:51
→ geordie: 自己去查日本的開會資料好嗎，日本自己也自承他沒有台灣的權利，因為他早就放棄掉了160F 114.40.120.3 台灣 05/03 21:55
→ barusu: 對阿 就根據合約說的放棄了163F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:57
→ geordie: 因為他放棄了台灣的所有權，所以跟他討台灣是沒用的，中華民國也是164F 114.40.120.3 台灣 05/03 21:57
→ barusu: 有人就說已經歸還ROC了阿 我就問既然歸還了 還要放棄一次? 放棄不屬於你的領土?166F 114.36.168.61 台灣 05/03 21:57
→ arceus: 所以不是回你韓國1948建國嗎
日本都還沒歸還 韓國朝鮮是在建什麼國168F 114.43.145.87 台灣 05/03 21:59
→ geordie: 所以那時中華民國就跟日本吵架啦，很顯然的有人沒看過這開會紀錄，才會説中日和約是日本還台灣170F 114.40.120.3 台灣 05/03 22:00
→ barusu: 戰敗國有立場對盟軍託管的韓國獨立說不?戰勝國佔領日本哪來非法不非法173F 114.36.168.61 台灣 05/03 22:03
→ geordie: 那是軍事政府好嗎175F 114.40.120.3 台灣 05/03 22:04
→ arceus: 日本就真的再簽一次條約表明放棄朝鮮啊176F 114.43.145.87 台灣 05/03 22:04
→ geordie: 1948的南韓177F 114.40.120.3 台灣 05/03 22:05
→ barusu: 是阿 當時是美國軍政府178F 114.36.168.61 台灣 05/03 22:06
→ arceus: 日本簽條約放棄不屬於他的朝鮮 這樣懂了嗎179F 114.43.145.87 台灣 05/03 22:08
→ geordie: 1946年還直接有個沖繩民政府咧
日本有同意沖繩獨立嗎？嗯？180F 114.40.120.3 台灣 05/03 22:09
→ barusu: 戰敗國輸了當然就沒有朝鮮主權 這樣懂?
幾年前的新聞 潘基文說台灣屬於中國
美國日本抗議 潘基文道歉 不屬於中共正常但屬於ROC嗎? 看美日的反應也不是把ROC當成中國 那台灣屬於誰?182F 114.36.168.61 台灣 05/03 22:11
→ geordie: 中共就愛用繼承論去偷雞摸狗，他還告過美國侵占台灣這種沒邏輯的指控187F 114.40.120.3 台灣 05/03 22:16
→ barusu: 沒有契約精神的國家 正常189F 114.36.168.61 台灣 05/03 22:17
噓 Kobe5210: 歷史唸一唸啦190F 61.222.66.253 台灣 05/03 22:21
→ arceus: 日本前年就玩過了 菅義偉稱台灣是國家
官房長官修正說日本立場比照中日聯合聲明兩國都只想畫三角形 沒建交前都別太認真再不然元首互訪也好 無主地有什麼好拒絕的191F 114.43.145.87 台灣 05/03 22:25
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