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作者 williamllll (小黑人)
標題 Re: [新聞] 快新聞／找黃國昌當法務部長代表支持廢死
時間 Thu Jun 15 23:42:37 2023

不像藍綠，只有0或1的選擇，白色力量有的是中庸之道。

超越藍綠之後，不在只是0或1兩種選擇，而是有無限多種可能。

可以是0.01或是0.5，偶爾來個0.87也不錯。

這種政策論述，就是原po要的彈性。

當有無限多種可能，要如何證明執行的0.87就是比0.78來得好呢？

這時候柯P就會說：不要幻想這件是一天就能解決，該怎麼做就怎麼做。

這就是包牌，在論述時，處於中庸之道，保有最大彈性的話語權，

但在執行階段時，就會是個災難。

在職場裡面，這叫做執行效果不彰。董事會決議要裁員100人，工會持反對意見。

最後柯CEO裁了87人，兩邊都沒有達到訴求，但柯CEO會認為這是最好的折衷方法

另外，如同原po的在回推文，小明小美的例子，


講好聽一點叫做浪漫的曖昧。實際上，就是個渣男。

※ 引述《Nonsense8 (胡說)》之銘言：
原文恕刪

柯的回應很常時候不是正面回答，但他會嘗試講一點東西讓你覺得：哇這人好像有在動腦，實際上他只有初淺的概念方向而沒有實際的解決方案。這類型回應真的很常看到，尤其是國防計劃、中美對抗等等，聽起來就是想要討好兩邊的人，難怪被叫包牌柯，我覺得這個標籤貼得很幽默的XD

我想分享最近在看新聞，甚至在工作上發現的一個現象：很多人只想聽到一翻兩瞪眼的答案，就一句話幹或不幹之類的。

喔天啊，這世界難道不允許折衷的作法嗎？可能自己的習性是屬於臨場判斷隨機應變的，所以我很喜歡這種彈性方針，在一個基礎方向上，選擇可能的解法。

比如說，公司方向是要獲利成長，那下個月是要擴大產能，還是要減少人事成本？目前產業正處於上升段，應該要掌握機會加大出口，可是本公司現金流不穩定，融資風險極高，可以先考慮精簡人事組織，重新規劃，等到下一季資金穩定加購機器跟工程師來提高產能。

對照過來，司法目的之一便是處罰罪犯，那現況到底是直接槍決還是押入監牢呢？世界趨勢潮流提倡廢除死刑保障人權，但是台灣現況是廢死違反多數民意，不如採取終生監禁不得假釋，讓犯人生不如死的方案，來日台灣與世界潮流能有共識，再廢除死刑。

哦對了，無期徒刑跟終生監禁是不一樣的，中華民國並沒有不得假釋的無期徒刑。所以柯說的配套應該是跟現狀不同吧？

而我個人認為柯常常提出的也不是什麼大道理、萬靈丹，通常只是很基本的權衡而已，也難怪能得到多數中間選民的票，然後被叫包牌柯（幹這標籤真的很貼切哈哈

這就是為什麼過去兩黨都是互相反對，比如公投四好v.s.公投四壞，這可以確保兩黨能拉到最鐵的票，因為多數人傾向過分簡化的意識形態。

而選擇中庸之道的人往往多是處在思考解決方案而處於暫不作聲的，我做事就是這種風格，靜觀其變，以逸待勞，看似躊躇不定，但是確定執行方案後，也能殺伐果斷。

但我也不是說只支持A或B就是錯的，事實上A派跟B派雙方可以越辯越明，讓選AB的人可以參考，只是萬一陷入僵局，就會掉入意識對抗的泥淖，更容易被當權者操弄，比如說毛澤東的紅衛兵。我認為這次選舉將會是中間選民的抬頭，我希望藍綠兩黨支持者可以了解我們的思維，也能包容我們的想法，這便是我這篇文章的目的。

平常不在網路討論政治的，只是最近發現現實裡多數人竟然有如此習性，耐人玩味，也藉這個議題跟大家分享我的想法。

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※ 作者: williamllll 2023-06-15 23:42:37
※ 文章代碼(AID): #1aYXb4dI (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
[新聞] 快新聞／找黃國昌當法務部長代表支持廢死？ 柯文哲搬出「漢高祖」回應了
06-14 21:17 Mayinggo
… ×11
Re: [新聞] 快新聞／找黃國昌當法務部長代表支持廢死
06-15 05:30 allpass1983
Re: [新聞] 快新聞／找黃國昌當法務部長代表支持廢死
06-15 08:13 eiuiu
Re: [新聞] 快新聞／找黃國昌當法務部長代表支持廢死
06-15 10:51 vi000246
Re: [新聞] 快新聞／找黃國昌當法務部長代表支持廢死
06-15 23:42 williamllll
→ ArkingChen: 你的感想很好 但是放在政黑會被洗
這道理每個人都知道 甚至生活中常應用但是放到政治領域 就會變成1跟0的選擇媽媽跟女友同時掉進水裡的鳥問題
變成政治問題就非要逼你選一個
但現實上明明有更多方式可以兩全其美1F 61.228.135.59 台灣 06/15 03:54
對，那為甚麼在政治就會這樣? 這場選舉就是要更多人跳脫"只能"選一個的框架。大家還是可只選 0 或 1，但也請考慮 0~1 的無數種可能
→ firejox: 如果要用0/1來吵就要來談兩公約了
https://tinyurl.com/mr2p46ew
以往都會吵到這邊然後互推7F 140.119.164.41 台灣 06/15 04:00
死刑違反國際人權標準 | 台灣廢除死刑推動聯盟
在台灣人權發展的進程中，可以知道基本人權涵蓋的範圍不斷在擴張。以往基本人權觀念在憲法中已有明文列出，包含生存權、投票權、受教權等，但從歷史脈絡中檢視，可以更細緻地理解台灣近年權利的進展—戰後的戒嚴令頒布，讓台灣的民主化及人權持續長時間的停滯，直至1980年代後因當時黨外勢力先後突破黨禁、報禁，甚至解 ...

 
推 MVPGGYY: 你舉例拿公投就錯了，因為公投在投票也沒有一半的選項讓你投10F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:03
舉公投的原意是，藍綠的投法一定是對立的，當時的新聞媒體也指稱結果暗示藍輸給綠，為何國家公投會有分黨派輸贏呢，不就是全民多數決而已嗎
→ MVPGGYY: 每個公投題目成立的先決條件都還是要題意明確才能過關，再讓你去投票就是直接對決要或不要了12F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:04
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:13:37
→ MVPGGYY: 如果要從公投去看柯黨的官方立場反而是最滑稽的，比藍綠更誇張，這可不是什麼中庸之道或討論15F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:11
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:22:28
推 cutbear123: 廢不廢死本來就0跟1兩種選擇啊 還是你死刑執行一半 把右腦弄死留左腦？廢不廢死都能包牌我是覺得很屌喇18F 1.162.21.134 台灣 06/15 04:16
那我再舉例試試，小美對小明說，我真的很喜歡你，我們在一起吧。小明說，在一起是可以，而我現階段要專心念書，等到學測考完再一起初去玩。請問小美小明有沒有在一起？
我直接回答：沒有。但是小明跟小美每天晚上還是在傳簡訊尬聊呢
→ chx64: 手心手背都是肉 所以我們折衷割中間? 問號21F 175.182.171.253 台灣 06/15 04:17
→ ArkingChen: SEE? 所以你還是放棄在這裡討論吧
有些人就是不願聽不想聽刻意不聽22F 61.228.135.59 台灣 06/15 04:22
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:28:34
推 MVPGGYY: 他這個又不是在討論，只是柯粉學柯本人繞圈圈最後啥也沒講而已
公投就是反對黨去抵抗執政黨的政策，發起的大絕，執政黨當然是訴求投另一面的啊，這不是廢話嗎XD
執政黨公投去投同一面的就是自己投反對自己了，又不是神經病才這樣幹24F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:26
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:31:20
您說得對，我想強調的是，當時的民眾的立場就是四好四壞而已，我希望大家可以考慮YYNN之類的組合。
不過公投題目本身也很奇怪，就不多說了。
→ MVPGGYY: 你只是把很簡單的事情或現實運作，硬要用柯式掰法講的好像很高深去繞圈圈，最後也沒答案啊31F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:30
噓 flybow: 什麼包牌 你自己沒搞清楚吧34F 114.37.51.34 台灣 06/15 04:31
→ MVPGGYY: 以你舉例的公投來説，柯黨在那四題的立場的確跟藍綠沒完全一樣，但你看柯黨那四題的答案能在現實中運作或稱為中雍之道嗎？35F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:32
這還真的要找時間研究一下，因為我當時沒關注所有政黨的公投立場，只看題目作答而已。
推 swingman: 假如其他候選人像柯這種包牌法
保證沒柯那麼好混過去
所以說穿了不是包牌
而是言語煽動 仇恨動員
當他去館長那可以說出網路癱瘓中國
因為他知道館粉都一些血氣方剛的少年
講這些他們才有共鳴
出來再包裝成說話直接
所喂中間選民其實不過就是沒主見的人
不該變成一種榮譽的象徵38F 36.237.9.234 台灣 06/15 04:32
→ flybow: 以廢死為例 他的底線目前就是無期48F 114.37.51.34 台灣 06/15 04:32
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:34:29
→ flybow: 至於無期要怎麼演變到可以處理 他開的支票現在怎麼開都是巴辣票 但他目的方向是明確相對的不明確就是現在 有死刑但無法執行49F 114.37.51.34 台灣 06/15 04:33
推 MVPGGYY: 其實現在的死刑實際運作上就是真正無期了，你沒發現嗎XD52F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:35
所以我們應該是要推正名運動嗎XD
→ swingman: 聽起來就是包牌阿 哈哈 怎麼做都柯對還不叫包牌54F 36.237.9.234 台灣 06/15 04:36
推 chiang0829: 政治上很多事情是不能這樣模糊不清的，很容易讓人覺得這個候選人沒原則，只想2邊騙票。56F 1.160.97.160 台灣 06/15 04:37
推 yling5518: 先攻再和，先和再攻，先守而先攻，先攻而後守，不攻死守，不守死攻，全包一定是軍事專家，打仗怎麼輸？59F 123.192.177.224 台灣 06/15 04:37
→ MVPGGYY: 你那個舉例，小美小明在實際生活中就是不會在一起或分手了62F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:37
我想說的是，現階段的答案可能不重要，但是方向是很明瞭的，他們不僅情投意合，日常也有來有往，至少往在一起的方向前進了
不知道這樣小美滿不滿意?
推 cutbear123: 領導人整天不表態 這樣也行那樣也行就是出包後給你各位去扛責任的意思拉笑死64F 1.162.21.134 台灣 06/15 04:37
→ MVPGGYY: 現在反而還保留了一點點遇到鄭捷那種殺多人的可以槍斃的空間，你改成全無期可就完全拿他沒辦法了67F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:39
→ Posaune: 審慎思考和聽起來很具體、
實際上很空洞的廢話不一樣好嗎？70F 111.83.54.34 台灣 06/15 04:39
→ MVPGGYY: 大家其實要討論的是，如果遇到鄭捷那種殺很多人的只能無期，你能不能接受，而不是死刑有沒有真無期，因為現在的實際運作就是死刑沒槍斃也關到死了，不會中途放出來72F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:42
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:55:04
推 urgrandpa: MVP正解，現在死刑就是實質上真‧無期然後判死刑的權力其實在法務部長手上而法務部長是政務官，受民意監督，所以理論上來說，判死刑的權力來自全民76F 73.32.128.181 美國 06/15 04:48
聽起來是蠻像獵巫的。雖然原文是柯文哲 + 廢不廢死。
但我的主旨還是希望大家能考量到執行方案是可以隨時間情境靈活調整的，請多給我們這種會提出動態規劃的一個 respect，這種方案就是我們的答案。
推 MVPGGYY: 基本上如果民意輿論一時間又開始炒大到一定要死刑，那當時的法務部長要嘛就是簽幾個死刑來平息社會，或是直接不幹部長辭職了80F 220.142.51.146 台灣 06/15 04:53
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 05:06:16
推 MVPGGYY: 要動態彈性的話，其實就是現在這樣了......84F 39.14.48.162 台灣 06/15 05:30
→ jie3327: https://i.imgur.com/VlX61Te.jpg
大概長這樣86F 223.138.222.128 台灣 06/15 05:42
[圖]
噓 HenryLin123: 那個小明小美例子就是拒絕懂嗎？88F 67.188.177.80 美國 06/15 06:09
柯現在就是沒有要廢死，這樣那些說包牌的可以懂了吧，這根本不是包牌，但是他在廢死的路上啊
→ MVPGGYY: 那個小明小美在現實中，我還以為有上PTT的都會知道小馮的例子......89F 39.14.48.162 台灣 06/15 06:34
哈哈，現實世界總是殘酷的
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 06:42:25
→ MVPGGYY: 兩邊好像有講好以後會繼續在一起？女方甚至還表態要等他 ，但各自以課業跟念書重考當理由，還是有在互相聯絡只是比較淡一些，但走到最後就是漸行漸遠了91F 39.14.48.162 台灣 06/15 06:41
推 leftgentle: 說到底政治就是說服過程，很多事情不是二分法，台灣也不是只有藍綠。95F 114.137.91.235 台灣 06/15 06:52
噓 jb0110: 喬來喬去最棒了對吧97F 42.75.233.127 台灣 06/15 07:00
推 undeadmask: 推這篇98F 123.241.235.249 台灣 06/15 07:04
噓 pchunters: 真的，平常不在政黑討論政治的ID，都跑出來了，嘻嘻99F 118.231.145.22 台灣 06/15 07:08
這有啥稀奇嗎，萬八也是冒出一堆股民，選舉要到了我也想跟大家談談政治啊，還是政黑不歡迎新人?
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 07:37:10
→ nigatsuki: 領導者沒有一個準確的方向或者說不出個所以然，然後在不同場合說自己有不同立場，那個叫見人說人話、見鬼說鬼話，不叫權衡。
你舉的例子講得好像是在小明愛情跟唸書中做了優先選擇，另一邊也可以繼續進行，但沒辦法保證學測完小美還會喜歡小明（因為她可能覺得小明並沒有那麼喜歡他），也沒辦法保證學測會考得好（因為可能曖昧到忽略唸書），甚至有可能兩邊都砸鍋。這就是問題。101F 61.230.71.227 台灣 06/15 07:42
您說的沒錯，凡事一體兩面。
柯提出終生監禁，國家就要額外負擔罪犯的管理成本，
那就要看柯怎麼處理衍生的問題，但我想國外有很多現成的解套方案可參考，應該不難
噓 whiteheart: 說那麼多就是包牌112F 122.118.6.195 台灣 06/15 07:56
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 08:02:22
推 iloveayken: 綠畜：不管啦，就是包牌113F 116.89.137.190 台灣 06/15 08:01
推 asdlkjfgh: 推你這篇114F 123.193.193.211 台灣 06/15 08:10
→ nigatsuki: 對啊，或許「應該不難」，但我們選的不是皇帝是總統，這不是只有他一個人的事，要考慮的也不是只有他一個人的意願，不是今天大聲想要A明天說其實我真正的想法是B這種狀態
今天你是一個人，你要怎麼講怎麼權衡都沒關係，但當你的動作會影響到整個群體的行為，那又是另一回事了115F 61.230.71.227 台灣 06/15 08:13
可以理解，但這比較偏候選人可信度的問題，
而且現實也會發生政策不得已急轉彎的狀況，
都是投票時要納入的考量範圍
推 Blue6: ，123F 42.73.101.161 台灣 06/15 08:16
推 cd928: 你這就是想法很豐滿，現實很骨感的的人。國家政策治理和方向常常不是你說的可以模糊的，蚵當總統完全會變成災難124F 218.166.168.3 台灣 06/15 08:18
欸先尊重民意不廢死，之後實施終身監禁再來考慮廢死，這是複雜一點，但並不模糊吧
推 bruce2248: 我只好奇有哪個國家的政黨或政治人物像他這樣?127F 114.137.98.238 台灣 06/15 08:23
噓 chialism: 兩個女人問你要選哪一個？你說要折衷？129F 125.230.240.118 台灣 06/15 08:30
噓 hsshkisskiss: 像你這樣就是不正面回答，打一大堆廢話，但什麼都沒講，很民進黨，學的很到位，最後會被你所有的親戚朋友疏遠唾棄130F 150.117.134.227 台灣 06/15 08:31
哇靠，小明說要在一起可以，先等我考完學測，在這之前傳簡訊尬聊就好，這樣是廢話喔
(要廢死可以，等民意到位前先終身監禁看看大家接不接受)
→ letmesee3085: 這種就很塔綠班，民進党現在是有執行死刑嗎？134F 180.217.232.219 台灣 06/15 08:42
噓 Antler5566: 大概就像柯同婚公投， 可以有同意、反對、廢票三種立場。 靈活到像個白痴136F 111.71.47.190 台灣 06/15 08:45
推 s13140709: 不就是沒有核心思想….139F 223.137.156.252 台灣 06/15 08:46
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 08:56:26
→ s13140709: 主管問你哪個方案好 你說兩個都有優點跟缺點 看公司適合哪種用哪種
你老闆會怎麼說…這不是在講廢話嗎
柯講的那些一般人也都知道 但我們想知道的是你要怎麼做啊 不是只有聽你的想法140F 223.137.156.252 台灣 06/15 08:46
推 lbowlbow: 台灣主管的確很喜歡講廢話，通常是不肯承擔責任的在搞的146F 223.136.89.19 台灣 06/15 08:52
→ x1134b: 讓柯當選看他怎麼打臉年輕人
2014年我們也是支持他的xd深信他會處理五大弊案148F 125.229.10.184 台灣 06/15 08:54
噓 vankojau: 理性中立不沾鍋151F 1.200.169.240 台灣 06/15 08:57
柯提的方案並非沒有缺點，比如名嘴可以質疑終生監禁罪犯的管理成本是不是要老百姓負擔，為啥要養殺人犯blabla
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 09:06:35
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 09:07:14
噓 cd928: 都有缺點，那為什麼你蚵師父提的就比較好?152F 218.166.168.3 台灣 06/15 09:17
我個人支持死刑啊，但是終身監禁也能接受，畢竟曾經有冤案發生難以挽回。
你說比較好嗎? 見仁見智囉
噓 niceman109: 最終也只是那中獎的號碼去換錢而已，這能叫包牌嗎？當然是啊，包牌的重點就是一開始完全沒有中心思想沒方向，用結果論說最後有選對就好不叫政治，叫賭博，重點是他最後有選對？有多少東西是那個已經沒用了？153F 111.71.40.229 台灣 06/15 09:23
噓 shirman: 沒有想好解決方案，那出來選幹嘛? 邊選邊想?
你這套能成功，下一屆候選人就通通來這風格，a也可以b也可以，有配套就可以是也可以否，那配套在哪?
不要用粉絲濾鏡說「相信柯，柯一定會想出來」
還沒想出來就下去吧，等想好再出來選159F 101.12.29.224 台灣 06/15 09:24
折騰了好幾個小時，在政黑的兩篇文讓我看到自己的無力，我要去睡了XD
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 09:27:19
推 ilovebig99: 真的耶，現實生活遇到問題大家都會找折衷的方案，但一旦政治化後，就一定是要非黑即白，兩個選一個167F 42.72.43.9 台灣 06/15 10:21
推 washltz: 台灣現在有死刑但不執行請問是廢死或不是綠畜先答這題這去檢討別人啦
只會0或1 主子明明就說0做1 騙自己170F 61.227.28.249 台灣 06/15 10:37
推 cerberi: 推173F 223.137.166.76 台灣 06/15 10:42
推 chien319: 應該問原po 柯對同婚表態同意反對沒意見同時成立的三重立場 叫中庸之道嗎= =?這不叫且戰且走 單純地在騙票 更不用說疫情爆發時每天開佈道大會 又說疫情會得到控制 又說疫情會爆發 亂預言嚇大家174F 118.165.170.208 台灣 06/15 10:54
推 utaka: 一般而言有特定的政策理念，在政策執行時會慢慢妥協是無奈，理念講到100分，執行減到60分是常態。然而，在闡述政策理念當下就朝三暮四，對不同族群講完全相反的理念就是騙票了。179F 223.26.104.70 台灣 06/15 16:51

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.30 (臺灣)
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噓 lexmrkz32: 執行面上中庸才是正確的1F 122.117.151.79 台灣 06/15 23:44
推 cutbear123: 死刑怎麼彈性？解釋一下2F 1.162.21.134 台灣 06/15 23:47
推 inlanyu: 死一半呀XDDD3F 220.143.101.171 台灣 06/15 23:53
推 saufu08: 推你的好文，精闢見解4F 101.10.7.27 台灣 06/15 23:54
推 swingman: 網軍變資安團隊 包牌變中庸之道
阿北變玄天上帝5F 36.237.9.234 台灣 06/15 23:55
推 inlanyu: 接著我們要跟著包牌喊阿門阿彌陀佛真主阿7F 220.143.101.171 台灣 06/15 23:56
推 cloud2015: 誒，人家包牌兩個字就講完了，你打這麼多…8F 1.174.117.185 台灣 06/15 23:56
→ swingman: Dishonest變美中最佳溝通管道
我想不到阿北怎麼輸10F 36.237.9.234 台灣 06/15 23:56
→ inlanyu: 拉XDD 這樣比較保險 有神有鬼全拜啦 但這個全拜是對著說阿門的 那個阿彌陀佛是邪教 我還是信阿門這邊 當在阿彌陀佛那邊那個阿門很不好 我是阿彌陀佛這邊 偶而想到 他又信起真主阿拉啦 有時一神教 有時多神教12F 220.143.101.171 台灣 06/15 23:56
→ lbowlbow: 怎麼好像看過這篇18F 118.160.103.135 台灣 06/16 00:17
→ jong: https://imgur.com/a/iQ2vJM219F 49.216.236.209 台灣 06/16 00:24
[圖]
推 MadCaro: 中間選民沒主見？不好意思我就是中間選民受夠台灣被爛黨治理多年不要藍不要綠這就是我的主見20F 223.138.80.78 台灣 06/16 00:25
→ swingman: 那你就不是中間選民阿XDD
還是現在選白的就等於中間 笑死
白色就自以為沒有意識型態喔23F 36.237.9.234 台灣 06/16 00:33
推 thegame09305: 哈哈哈難怪柯黨北酸是宗教,你通篇的意思是教主上就好,他要怎麼做都可以我都能辯護,台灣民主發展到現在還有這種沒主見不知道自己要往哪邊的選民我也認了26F 123.195.1.173 台灣 06/16 02:37

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