作者 simonjen (狂)標題 Re: [討論] 716 一定一堆人 大家都想便宜買房時間 Thu Jul 13 10:44:23 2023
看起來很像是要認真的討論呢!那我們也來認真地看一下訴求結果。
※ 引述《ksas (ksas)》之銘言：
: ※ 引述《patiger (唉)》之銘言：
: : 大家都想買低
: : 但是也想賣高
: 沒錯，無法反駁
: 但是一般住宅房子（非商辦豪宅）變成投資商品才變得很貴是不合理的
: 房屋不該變成投資商品
基本上我也同意最好不要變成投資商品，但是總是要來看一下為什麼變成投資商品吧?
基本上房子的特性在台灣人的文化下變成：
1.必須買的剛需
2.只能漲不能跌
3.意圖以屋換屋者眾
基本上這樣的文化房子就是商品，
如果有綜觀台灣的房價史就會知道，最有名的一次大崩盤是sars，
以台北市為例：天母可以一坪17萬成交，仁愛路中古公寓20萬一坪，
這都要感謝當年台北市防疫實在是太威猛了!!
再看看現在武漢肺炎，請問房價是漲了還是跌了？
再問房子這項資產的潛力，請問你買二手的東西那一個不是更便宜的？
除了些隨著時間越久就數量越少的一些奢侈品，基本上多數生活實用的東西
就是二手的便宜，你買車也不例外，尤其是高價進口車，跌價的速度比房子漲價的還快，
所以說房子怎麼不變成商品!!連你這樣在意"XX正義"的人都覺得應該緩漲~
因此別再想便宜的房子了，想買便宜的房子加價賣出只是"買賣正義"不是"居住正義"
: 如果房屋只是因為單純的成本（不包含土地）增加
: 人事費用增加而變貴是可以接受的
所以人事費用增加就可以漲價？你看過一般中古車賣的比原價更高？
中古車除了要保養之外零件維修等加上原價的部分中古車不就應該更貴？
怎麼車子就不會更貴？
: : 台灣房價只能追高？
: : 你沒遇過房價大跌那個時期嗎？
: : 716參加遊行的人，如果將房地產當投資標的才想要便宜的，那根本就搞錯目標
: 請再看看遊行訴求
: 簡單來說增加持有成本，
: 1. 讓有多房子的人不要囤炒作，房價健康上漲（緩慢上漲）
你看，是不是求漲!!只要是市場就會有市場價，怎麼漲就是市場機制。
另外增加持有成本的結果是什麼？
有沒有可能就是轉嫁給租客？我覺得你參加遊行的時候可以問問黃國昌，
問他為什麼要漲租客租金？
: 2. 讓多房子的人願意釋出來出租，增加供給，供給增加，房租緩漲
: 再來是降低透明化租屋市場，房屋出租所得繳稅低(特別稅)
更多的人願意出租就應該給出更高的租金，你給不起租金那就是不租你，
要便宜的租金就要接受房子有投資的價值，因為租你只是維持房東的資金運作，
簡單的說如果只有現在目前的租金，房子買了還維持原價，那麼買房子的錢就要有
其他的方式回收。
舉例來說我花1000萬買的房子投報率就抓3%也要30萬，你一年繳的房租光是這投報30萬
一個月就2.5萬。
再來就是修繕費用：你搬出去之後房子就是有修繕問題，現在的裝潢大約是一坪4-6萬，
我們抓3萬就好，1000萬的房子目前大約是20坪上下，也就是要60萬，就假設房東很好心
的讓你5年攤提，一個月就要多1萬的租金，所以租金就來到了3.5萬。
接著房子要不要算租出去和下次租出去的空窗期？就當成大家都是長居型態，
兩年換一次房客銜接時間大約兩個月，那就是0.3萬元，所以現在租金已經來到了3.8萬。
這些部分還沒有算上特別好的地段比較搶手的部分，然後還有租金所得轉嫁的問題也
沒有放進去。如果覺得以上計算不符合你的概念，相信你應該是要去參加716的群眾，
去看看一起遊行的柯文哲的公宅定價就知道這不是亂算，他聲稱台北市社宅只有養護
和成本的部分，我想應該很容易明白，市面上多數的租金現在就是低估狀況。
為什麼房東願意低估？很簡單因為他需要的是賣房的投資收入不是租金。
就跟工廠的產線需要維持一定的出貨量維持營運一樣。
不過現行真炒房的房東資本都很厚，所以也不怕沒租客就是了~
: 1. 房東願意讓房客設籍 申請補助
現在不用房東同意就可以設籍了，只是......多數租金就是會漲上去，
不過我知道的多數房東不會願意讓你設籍的原因在於"怕你亂搞"。
: 2. 政府獲得很多的租屋市場資料（大資料）以健全補助政策，不亂灑錢
租客願意提供自然就有市場資料阿!!每年報稅的時候租客都有機會可以告訴政府自己租多
少錢，那為什麼很多人選擇不要？因為直接拿在手上的便宜租金比較香阿!!
: 重劃要分一部分作為社會住宅
: 1. 避免利益全部被有力人事拿走，國民兩黨這兩年參與重劃的案子不少吧？
: 2. 增加社會住宅的供給量->供給量多房屋不容易被炒作
: 以上都可以實現的話，房屋房租的漲幅可以受限
: 你要換房靠的是工作努力的成果，不是房子的買低買高吧？
: 如果還是買不起房子再怪自己不遲
呵呵~房子的漲幅高低不是取決於一次能夠漲多少，而是取決於換手的速度，
沒聽過一天進步1%一年進步多少%的心靈毒湯嗎!!你家和隔壁原本買1000萬，
每次轉手都多1%就好，隔壁轉手5次大約就是多51萬，所以賣價到了1051萬的實價登錄，
你買1000萬，請問你會用多少賣出？ 1051萬？還是1010萬？
我猜多數人會超過1051萬才要賣。
所以直接怪自己的觀念把"買賣正義"當成了"居住正義"的想法才是真的害你
買不起房的原因。
: : 如果是需要一個便宜的窩，但是換巢時也不願意把舊巢便宜出清的，那也是搞錯目標
: : 因為這些參加遊行的人真的要針對的目標，就是自己...
: : 或許參加遊行的人以為買房子的時候房子都是把持在財團身上
: : 但是其實房產幾乎是把持在第一種拿來當投資自然人
: : 或者是第二種要換房的自然人身上
: : = = =
: : 這跟基地台差不多了阿
: 不一樣阿～
: 為了健康可以不要用手機
: 沒有網路我接受
: 食衣住行是生存基本需求
這不是矇著眼睛說話嗎？那你現在就可以不要用網路了。
希望你不用網路之後還可以知道遊行的資訊~ ^.^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.213.74 (臺灣)
※ 作者: simonjen 2023-07-13 10:44:23
※ 文章代碼(AID): #1ahsK9cw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1689216265.A.9BA.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 716 一定一堆人 大家都想便宜買房
07-13 10:44 simonjen
→ xxx60133: 字有點多
搶手價格本來就會高不搶手就價格變低1F 42.76.120.212 台灣 07/13 10:45
當然啦，如果要拿很偏遠的，我想現在房價也不會貴。那就更不需要716啦~
→ zeuswell: 綠共都支持房價漲到爆炸，每年換手房屋，正常3F 114.140.96.94 台灣 07/13 10:54
笑~隔壁換手你也會漲價啦~
推 Supasizeit: 這隻很純5F 203.204.194.135 台灣 07/13 10:55
噓 copycat603: 商品只能漲不能跌 END
那最近怎麼在跌6F 114.24.35.49 台灣 07/13 11:04
加油~快進場唷!!呵呵~還有要緩漲的人可以716要去遊行的人啊 XDDD
推 gtfour: 論述合理 只是白共會硬要抬槓8F 114.38.39.64 台灣 07/13 11:06
→ copycat603: 囤房稅 市價課稅 OK阿9F 114.24.35.49 台灣 07/13 11:06
→ zeuswell: 這人就是支持大家每年加價換房子ㄉ那種人ㄅ？10F 114.140.96.94 台灣 07/13 11:06
原來你看不懂中文唷~哀~都什麼年代了還用注音文 XDD
→ zeuswell: 一堆綠共為了阻止7/16連這種屁話都敢說12F 114.140.96.94 台灣 07/13 11:07
你可以自己去問問舉辦人之一的館長：請問房子原價賣出來可以嗎？
之前人家問他降價賣，他暴怒，你改問原價看看阿!! XDD
笑~舉辦人一個轉嫁租金，一個要加價賣房，你說這叫居住正義 XDD
※ 編輯: simonjen (36.231.213.74 臺灣), 07/13/2023 11:09:30
→ copycat603: 囤一堆的房子當房東 市價課稅剛好而已租不起可以去租郊區 或者貸款買房
房子買一間自住就好 幹嘛賣 睡路邊?媽的特長篇廢文
光說商品只能漲不能跌 就知水準了
八成經濟學都沒讀過13F 114.24.35.49 台灣 07/13 11:07
→ zeuswell: 綠共基本上就是喜歡囤房，要馬提高租金、要馬每年轉賣，越囤越大間，綠粉在支持這種人，真ㄉ可憐19F 114.140.96.94 台灣 07/13 11:11
→ copycat603: 了不起一人給你兩戶好不好 第三戶實價課稅阿 這不是很正常嗎 賺那麼多
整天在那囤房換房 會緩漲才有鬼
暴漲吧22F 114.24.35.49 台灣 07/13 11:11
→ zeuswell: 原來是那個高雄板前板主，難怪，當我沒說26F 114.140.96.94 台灣 07/13 11:14
噓 antistar: 通篇鬼扯什麼？要求合理房價就鬼扯說只想買便宜的房，你不會看房價所得比跟世界各國的比較？塔綠畜整天只想用716都是貪婪只想買便宜的房偷換概念，講些蠢話騙同溫層，還有啦，酒，球員卡都不是奢侈品，中古的會不會比較貴我就懶得吐了，只能說只會跳針鬼扯看不懂中文的人，快去唸好釋憲條件好嗎？28F 49.216.27.102 台灣 07/13 11:21
→ xxx60133: 買房正義 買哪裡的房 也沒人說清楚 蛋黃區嗎還是郊區 還是鄉下
難道要台北信義區ㄧ坪五萬賣嗎
人家不想賣不行嗎
進口車關稅 搞的車價這麼貴合理嗎。保護國產 然後賣很貴 合理嗎。原諒我窮嗎36F 42.76.120.212 台灣 07/13 11:25
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