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標題 Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
時間 Sun Oct 15 10:54:21 2023
標題 Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
時間 Sun Oct 15 10:54:21 2023
※ 引述《ulycess》之銘言
: ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: : 你這就跟賴清德說：
: : 我明天下午1點要去101做街訪民調
: : 然後做出來的說這是能代表母體的民調一樣蠢
: : 再說一次
: : 電話民調誰能接到完全是隨機的
: 一，如果電話民調可以代表的話，那麼總統大選應該改用民調就好，不用每次花幾十億
來
: 辦總統大選。電話民調本身代表性不足
1、電話民調代表性不足
電話民調代表性不足
不代表用_____方式調查代表性更足
____可自行填入訪問我家親戚、民主初選…等
A代表性 不足 不代表B更有代表性，這是基本邏輯。
: 二，動員本來就是可以，你認為國民黨可以動員5000退休老人，民眾黨也可以動員5000
學
: 生，就算是民調好了，雙方本來都會動員支持者在特定時間接電話，怕的是不當動員，
例
: 如民眾黨或國民黨用免費專車接送動員者
: 三，真的認為動員不可以，那麼可以加上禁止動員條款，如果是這樣的話，反而民主初
選
: 比較能抓出動員，遊覽車是大家看的到，私底下動員支持者接電話很難有證據
2、我好像沒有去說動員可不可以
我說的是，民主初選aka動員初選
會有大量的遊覽車動員、讓樣本相比電話民調更失真
電話民調中並不存在誰比較會「調度」遊覽車
就能讓自己樣本更多的情況
: 四，民調公司本來就很好操控，你無法避免民調公司和政黨之間的錢權交易。但是要跟
上
: 百萬人錢權交易的難度比跟民調公司會差很多
3、操控個頭啦
不要把幻想腦補用一本正經幹話模樣講出來
民主初選本來就很好操控，你無法避免遊覽車大量載送灌票讓樣本失真。但是跟兩黨一同
監
督5家民調公司訪題、訪員的難度比要求不能灌票會差很多
: 五，用民調的話，依照國外的作法，雙方都可以排除特定民調公司不可以做，例如國民
黨
: 可以排除匯流，TVBS做民調，民眾黨可以排除美麗島做民調。但是市面上幾乎所有民調
公
: 司都做過總統大選民調，最後就是沒有公司可以做民調
用民主初選的話，台灣現實中的案例就告訴過你，最後就是變成公平有餘，但社會代表性
不
足的結果
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=55703
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20190110180924248716.JPG)
1995年的民進黨總統初選提名，以及1998年的新黨立委提名，都曾經採取類似美國公開初
選
制的提名方式。不過，這兩次初選產生的提名名單最後在大選的結果都不好，當年民進黨
的
彭謝配（彭明敏謝長廷）以極懸殊的比例敗給國民黨李連配（李登輝連戰），新黨在當屆
立
委選舉也在立委總席次從164席增加到225席的情況下，竟從原本的21席滑落到11席
開放式初選固然是想要蔚為風潮，擴大國民黨的社會動員，但最後被動員來投票的會是什
麼
樣的選民？
1、投票所不多
2、一般民眾認為政黨初選與我何干
3、投票意願非常低落
最後反而變成候選人之間的動員比賽。
人人都可動員，但最後被大量動員的到底是什麼樣的選民？
公平有餘，社會代表性不足。
: 六，電話民調不是全然隨機性，現在民調公司拿到原始民調資料後，內部有公式對民調
進
: 行調製，也就是民調(ㄊ一ㄠˊ)，舉TVBS為例
: https://news.tvbs.com.tw/politics/2155091
: 最下面一段直接說「人員電話訪問，資料依電話使用行為組合估計及母體性別、年齡、
地
: 區、教育程度等變項進行統計加權處理」
: 連民眾黨認為最公正的TVBS都會民調(ㄊ一ㄠˊ)，要如何防止民調(ㄊ一ㄠˊ)
4、不要倒果為因了
你講這點其實是在打臉自己
回到第一點
電話民調代表性不足
不代表用_____方式調查代表性更足
電話民調做加權的原因（尤其是市話）
是因為考量到年輕人使用市話的比率低
但大選年輕人投票數遠遠大於使用市話的比例
因此市話中訪問到的年輕人，會有高加權
用經驗期望還原「真實大選那一天」投票狀況
所以你的問題應該是
民主初選，顯然不是明年1月13號的總統大選
也顯然1月13號會去投票的人，不會都去投民主初選
既然與電話民調一樣希望還原113的結果
那在低投票率、高動員的情況下
那「民主初選」要怎麼要加權才合理？
: : 搞成全民開放之後
: : 加上族群本身的差異，以及這又不是大選
: : 這種東西你講能代表母體
: : 幹脆國民黨辦個侯友宜vs賴清德 初選 看誰贏
: : 但我還是要強調
: : 我不反對這個方式
: 不反對的話就不用說一大堆理由來反駁
邏輯重修好嗎
民主初選就是「樣本母體嚴重失真的偽統計學」
但假如柯沒辦法簡潔的說服選民民主初選荒謬之處
那的確不失為現行逼出藍白合的方法
我不反對民主初選方式促成藍白合
不代表我認為民主初選代表性比民調代表性高
全政黑我觀察
白粉覺得民主初選代表性不足
藍粉覺得爽、用大義壓死你，就是要讓侯友宜贏
藍白都知道代表性不足了
反而只有賴粉在鬼叫
認為民主初選代表性比民調好
蠢到不行
再說一次
想要仿照普選一樣開放全民投票
但卻只有低投票率的結果絕對代表性不足。
為了解決代表性不足的問題
才因此發展出抽樣民調、電話民調
所以民主初選，是公平有餘
「各方有能力都可動員去大量載人投票
發便當喝水出遊順便去投初選票」
但代表性不足
「在政黨初選投票率不高的情況下
被高動員的執行方式介入後的結果
動員到的跟開票出來的是什麼樣性質的選票？
跟1/13的結果已經是平行世界了」
不過額外說一個
這篇寫著寫著，我倒覺得柯文哲可以反將一軍
反正都看身分證實名認證了
提出
「比照過往台灣初選結果與大選實際差距，
年輕人對政黨初選熱衷度較低，
只願意在大選前往投票，要求年輕人票要加權」
這也是個方法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.40.38 (臺灣)
※ 作者: jacklyl 2023-10-15 10:54:21
※ 文章代碼(AID): #1bArHVxb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697338463.A.EE5.html
※ 同主題文章:
10-15 09:52
Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
10-15 10:54
10-15 11:13
10-15 12:06
10-15 13:19
10-15 14:33
噓 : 柯說 沒實力不要大小聲
柯說 怎麼跟民進黨比就怎麼跟國民黨比1F 111.254.175.106 台灣 10/15 10:55
柯說 怎麼跟民進黨比就怎麼跟國民黨比1F 111.254.175.106 台灣 10/15 10:55
推 : 好了啦 大學生也可以遊覽車去灌啊3F 36.231.219.110 台灣 10/15 10:56
→ : 阿一月跟民進黨不就是比投票嗎？4F 111.254.175.106 台灣 10/15 10:56
推 : 幫補 你會被噓5F 111.252.154.111 台灣 10/15 10:58
推 : 就說啦，只要掛上民主兩個字就會有很多綠畜跟上起舞滿好笑的，根本是長期洗腦下的制約反應，看了真可憐6F 218.173.144.238 台灣 10/15 10:59
推 : 不要再刺激柯粉了9F 1.163.97.75 台灣 10/15 11:00
→ : 1995年民進黨就算民調選出來的也是被李登輝屌虐，有差嗎10F 42.73.1.76 台灣 10/15 11:01
其實不管當年誰選有沒有差
我相信都會混政黑版了
應該不會蠢到說「低投票率、高動員」的初選
代表性會比隨機抽樣的電話民調統計好
真的除非是賴粉
不然我看連藍粉都不好意思這樣說了
藍粉爽的點主要是
KMT終於出了一拳「讓柯很難解釋清楚」的反擊
而不是覺得這個方式代表性比民調高
賴粉則是不知道為什麼
集體失智統計學都還給老師了
噓 : 又要年輕人加權了 大選有年輕人加權嗎？12F 101.12.90.147 台灣 10/15 11:04
※ 編輯: jacklyl (39.14.40.38 臺灣), 10/15/2023 11:07:19噓 : 自己政黨實力不足動員不了怪我囉14F 114.45.194.250 台灣 10/15 11:10
→ : 好了啦賴粉15F 39.14.40.38 台灣 10/15 11:12
※ 編輯: jacklyl (39.14.40.38 臺灣), 10/15/2023 11:22:31噓 : 哈哈 蚵糞陸軍輸人就胡言亂語 可憐16F 136.22.20.14 美國 10/15 11:25
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