回看板
Disp BBS
作者 acln0816 ()
標題 Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
時間 Sun Oct 15 11:13:31 2023


柯粉慣性的假清高又來了

柯文哲願意談合作
就是要補足自己陸戰的不足
想要吃掉國民黨的傳統票源

結果現在嫌說國民黨動員拉遊覽車會不公平
但這不就是柯文哲缺乏的嗎？

一邊說人臭
一邊又想舔

現在臭成這樣
難道柯文哲之後合作成功當上正的
他就不要國民黨幫他動員拉遊覽車？


永遠先用高道德標準嘴人
換到自己做時根本也一個樣
民眾黨變民眾堂就是最好的例子






※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: ※ 引述《ulycess》之銘言
: : ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: : : 你這就跟賴清德說：
: : : 我明天下午1點要去101做街訪民調
: : : 然後做出來的說這是能代表母體的民調一樣蠢
: : : 再說一次
: : : 電話民調誰能接到完全是隨機的
: : 一，如果電話民調可以代表的話，那麼總統大選應該改用民調就好，不用每次花幾十億來
: : 辦總統大選。電話民調本身代表性不足
: 1、電話民調代表性不足
: 電話民調代表性不足
: 不代表用_____方式調查代表性更足
: ____可自行填入訪問我家親戚、民主初選…等
: A代表性 不足 不代表B更有代表性，這是基本邏輯。
: : 二，動員本來就是可以，你認為國民黨可以動員5000退休老人，民眾黨也可以動員5000學
: : 生，就算是民調好了，雙方本來都會動員支持者在特定時間接電話，怕的是不當動員，例
: : 如民眾黨或國民黨用免費專車接送動員者
: : 三，真的認為動員不可以，那麼可以加上禁止動員條款，如果是這樣的話，反而民主初選
: : 比較能抓出動員，遊覽車是大家看的到，私底下動員支持者接電話很難有證據
: 2、我好像沒有去說動員可不可以
: 我說的是，民主初選aka動員初選
: 會有大量的遊覽車動員、讓樣本相比電話民調更失真
: 電話民調中並不存在誰比較會「調度」遊覽車
: 就能讓自己樣本更多的情況
: : 四，民調公司本來就很好操控，你無法避免民調公司和政黨之間的錢權交易。但是要跟上
: : 百萬人錢權交易的難度比跟民調公司會差很多
: 3、操控個頭啦
: 不要把幻想腦補用一本正經幹話模樣講出來
: 民主初選本來就很好操控，你無法避免遊覽車大量載送灌票讓樣本失真。但是跟兩黨一同監
: 督5家民調公司訪題、訪員的難度比要求不能灌票會差很多
: : 五，用民調的話，依照國外的作法，雙方都可以排除特定民調公司不可以做，例如國民黨
: : 可以排除匯流，TVBS做民調，民眾黨可以排除美麗島做民調。但是市面上幾乎所有民調公
: : 司都做過總統大選民調，最後就是沒有公司可以做民調
: 用民主初選的話，台灣現實中的案例就告訴過你，最後就是變成公平有餘，但社會代表性不
: 足的結果
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=55703
: 1995年的民進黨總統初選提名，以及1998年的新黨立委提名，都曾經採取類似美國公開初選
: 制的提名方式。不過，這兩次初選產生的提名名單最後在大選的結果都不好，當年民進黨的
: 彭謝配（彭明敏謝長廷）以極懸殊的比例敗給國民黨李連配（李登輝連戰），新黨在當屆立
: 委選舉也在立委總席次從164席增加到225席的情況下，竟從原本的21席滑落到11席
: 開放式初選固然是想要蔚為風潮，擴大國民黨的社會動員，但最後被動員來投票的會是什麼
: 樣的選民？
: 1、投票所不多
: 2、一般民眾認為政黨初選與我何干
: 3、投票意願非常低落
: 最後反而變成候選人之間的動員比賽。
: 人人都可動員，但最後被大量動員的到底是什麼樣的選民？
: 公平有餘，社會代表性不足。
: : 六，電話民調不是全然隨機性，現在民調公司拿到原始民調資料後，內部有公式對民調進
: : 行調製，也就是民調(ㄊ一ㄠˊ)，舉TVBS為例
: : https://news.tvbs.com.tw/politics/2155091
: : 最下面一段直接說「人員電話訪問，資料依電話使用行為組合估計及母體性別、年齡、地
: : 區、教育程度等變項進行統計加權處理」
: : 連民眾黨認為最公正的TVBS都會民調(ㄊ一ㄠˊ)，要如何防止民調(ㄊ一ㄠˊ)
: 4、不要倒果為因了
: 你講這點其實是在打臉自己
: 回到第一點
: 電話民調代表性不足
: 不代表用_____方式調查代表性更足
: 電話民調做加權的原因（尤其是市話）
: 是因為考量到年輕人使用市話的比率低
: 但大選年輕人投票數遠遠大於使用市話的比例
: 因此市話中訪問到的年輕人，會有高加權
: 用經驗期望還原「真實大選那一天」投票狀況
: 所以你的問題應該是
: 民主初選，顯然不是明年1月13號的總統大選
: 也顯然1月13號會去投票的人，不會都去投民主初選
: 既然與電話民調一樣希望還原113的結果
: 那在低投票率、高動員的情況下
: 那「民主初選」要怎麼要加權才合理？
: : : 搞成全民開放之後
: : : 加上族群本身的差異，以及這又不是大選
: : : 這種東西你講能代表母體
: : : 幹脆國民黨辦個侯友宜vs賴清德 初選 看誰贏
: : : 但我還是要強調
: : : 我不反對這個方式
: : 不反對的話就不用說一大堆理由來反駁
: 邏輯重修好嗎
: 民主初選就是「樣本母體嚴重失真的偽統計學」
: 但假如柯沒辦法簡潔的說服選民民主初選荒謬之處
: 那的確不失為現行逼出藍白合的方法
: 我不反對民主初選方式促成藍白合
: 不代表我認為民主初選代表性比民調代表性高
: 全政黑我觀察
: 白粉覺得民主初選代表性不足
: 藍粉覺得爽、用大義壓死你，就是要讓侯友宜贏
: 藍白都知道代表性不足了
: 反而只有賴粉在鬼叫
: 認為民主初選代表性比民調好
: 蠢到不行
: 再說一次
: 想要仿照普選一樣開放全民投票
: 但卻只有低投票率的結果絕對代表性不足。
: 為了解決代表性不足的問題
: 才因此發展出抽樣民調、電話民調
: 所以民主初選，是公平有餘
: 「各方有能力都可動員去大量載人投票
: 發便當喝水出遊順便去投初選票」
: 但代表性不足
: 「在政黨初選投票率不高的情況下
: 被高動員的執行方式介入後的結果
: 動員到的跟開票出來的是什麼樣性質的選票？
: 跟1/13的結果已經是平行世界了」
: 不過額外說一個
: 這篇寫著寫著，我倒覺得柯文哲可以反將一軍
: 反正都看身分證實名認證了
: 提出
: 「比照過往台灣初選結果與大選實際差距，
: 年輕人對政黨初選熱衷度較低，
: 只願意在大選前往投票，要求年輕人票要加權」
: 這也是個方法

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.207.120 (臺灣)
※ 作者: acln0816 2023-10-15 11:13:31
※ 文章代碼(AID): #1bArZSnQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697339612.A.C5A.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
10-15 09:52 ulycess
Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
10-15 10:54 jacklyl
Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
10-15 11:13 acln0816
Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
10-15 12:06 MICWAR
Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
10-15 13:19 ckshchen
Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
10-15 14:33 k21m8ywr
推 lavarslaker: 重點是113那天不就是實體動員1F 101.12.90.147 台灣 10/15 11:14
推 geosys: 以白色的尿性，柯輸了也不會替藍賣力輔選甚至只會反輔選，藍白和只是春夢一場而已2F 1.162.92.205 台灣 10/15 11:15
推 z9y8x71234: 勞民傷財 而且怎麼會是比柯侯？不應該是跟賴對比嗎？4F 42.77.218.161 台灣 10/15 11:16
噓 zeuswell: 有人單挑可以叫兄弟的嗎6F 114.140.97.200 台灣 10/15 11:16
推 langeo: 柯粉的心態根本是KMT當成自己的東西了吧之前在板上看過有柯糞在嗆阿北不是沒陸軍只要KMT禮讓阿北就有陸軍了 無恥成這樣7F 114.45.12.96 台灣 10/15 11:18
推 jacklyl: 又一個深綠侯粉10F 39.14.40.38 台灣 10/15 11:20

--
作者 acln0816 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄