作者 Zsad (儲備工程師)標題 Re: [討論] 柯粉請進，關於「讓民調」這件事。時間 Thu Nov 16 15:32:54 2023
這就是柯陣營一直以來的問題之一
條件不夠清楚不夠明確
讓很多媒體帶風向
話都講不清楚
講不清楚第一例：
「比民調，贏得當正的，輸得推薦副手」
為什麼?是不是如果你輸了不想當副手?
這時候就應該直接說清楚為什麼
只說"找出最有可能的勝選組合"這種模糊又不著邊際的話
誰聽得懂
只會讓藍的賭爛、以為柯看不起猴.酸猴
"總統選舉
絕大多數選民是投給總統候選人
所以要先決定總統候選人
再依據這位總統候選人的特質
找出最能互補的副總統候選人
今天藍白合作目的是希望ooxx
民眾黨認為依據民調決定總統候選人後
再找出最佳副總統候選人
是唯一能達成這個目的的方式
"
講清楚很難嗎
政治講求名正言順
就是要打高空
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政治很多時候都在玩文字遊戲
兩個例子、
1.九二共識就是沒有共識
但是為什麼要一直講?
就是起碼先維持表面的和諧
對方可以對內部交代
我們也可以對內部交代
好像兩邊有共識其實根本沒共識
不過這現在過時了
台灣人現在喜歡"維持現狀"
2.為什麼AIT講
美方反對單方面改變現狀，包括不支持台灣獨立
因為可以兩面討好並且暫時維持兩岸和平
反對單方面改變現狀：講給台灣人聽
台灣的現狀就是有自己的總統，行政院立法院等等
美國我反對匪區來打你，改變現狀
明顯就是一個獨立國家
但是美國不能講台灣已經是主權獨立國家，會刺激到匪區
包括不支持台灣獨立：講給匪區聽
共匪聽好了，我不支持台灣獨立喔，我跟你是同一邊的
你不要整天想打台灣，乖一點
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講不清楚第二例：
「說要讓誤差範圍」
也沒講清楚怎樣的民調方式下讓誤差範圍
只有臉書貼文隱晦帶到
"今日是侯市長提出的最後期限，我仍然相信科學，主張用全民調的方式呈現真實民意、
達到在野組合最高的勝率，贏的代表參選總統、輸的做副手。我也願意退讓，
若民調結果，雙方對比是在誤差範圍內，那麼無論勝負，我都會禮讓，接受擔任副手，
全力為政黨輪替努力。"
廢話連篇
"雙方對比是在誤差範圍內"是怎樣比?
直接講清楚規則很難嗎?
反正你都不跟對方談、直接貼在臉書了
不如直接把主張的細節全部公開
"我們主張採用國民黨2020年總統初選方式
對比題（與民進黨對比）
題型：賴清德 v 柯文哲 v 郭台銘或：賴清德 v 侯友宜 v 郭台銘
互比題（在野互比）
題型：柯文哲 v 侯友宜 v 郭台銘
對比及互比民意支持度各佔兩人總成績之50%。兩人總成績為五家民調公司調查所得結果
之對比及互比民意支持度平均值加總計算至小數點第四位。
另為展現合作的誠意以及對國民黨政黨實力的尊重，
柯依上述方式算出支持度後扣掉平均誤差範圍再與猴比較，贏者勝出。
(註:平均誤差範圍為各家民調公司統計的誤差範圍加總簡單平均)
例:柯算出支持度為32.5%、平均誤差範圍為1.7%，
32.5-1.7=30.8，柯為30.8%)
市話手機比例及加權等辦法則尊重各民調公司原本的統計方式
(如TVBS市話50%手機50%，美麗島市話100%等等)
擇5間民調公司、各3000份
"
(民調公司很多，有雙方不信任的民調公司，
排除掉雙方不認同的，剩下的選5間，若有5間以上抽籤)，
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我認為還應該直接訂出期限
不用怕被怪罪當藍白破局的罪人
大選最重要的是中間選民
反正那些看完雙方要求的比賽規則之後還認為藍白合破局的人
很明顯就是鐵藍
踩死這個規則後就算破局自己選
也不會損失多少票
因為那些人本來就是閉著眼睛蓋KMT
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柯的幕僚真的太弱了
當初真的是靠民進黨幕僚幫他選上台北市長
連勝文問墨綠給柯殺球
回答的內容是洪智坤幫柯想的
光這一句就最少值5%選票
現在跟國民黨談判
全盤皆輸
從一開始金拋出全民初選
既然對方都那麼不要臉的只想鞏固藍色基本盤
而且留後路
慢慢的談
說我退讓
民主初選50%
隨便都贏
而且還能贏面子贏裡子
柯幕僚事先完全沒推算到對方會有這種提案
昨天的會談也是
柯說這是豬拿出來的方案
算是被突襲的(表示事前沙盤推演都沒想到有這招)
被突襲也不會喊想上廁所、去洗臉跟幕僚討論一下
拜託.柯真的很單純
人家政治混那麼久
就是算過會贏才把這方案拿出來給你
而且就是看準你沒把話說清楚
拿你的話塞你的嘴
"全民調+誤差範圍算猴贏"
這就是當初沒把怎樣禮讓民調誤差範圍講清楚的下場
讓對手找到方式名正言順幹掉你
先統計11/7-11/15有哪些搭配式民調
猴贏幾點
確定會贏之後才提這個方案
拜託、ETtoday老板是王令麟、聯合報就是OOXX
這幾天有哪些民調公司做搭配式民調?
只有三家
匯流.聯合報.ETTODAY
為什麼是統計這幾天?
國民黨都算好了啦
還怕被罵，多留兩天
(鬼曉得這兩天會不會有民調公司在統計，就算有，也很難翻盤
柯猴/猴柯搭配民調都差不多)
可以想像當時會談的情況
豬一開始談德國民調
60%+40%政黨
磨半天
再說
70%+30%
再磨半天
80%+20%
繼續磨
豬最後攤牌
說60%主流民意希望政黨輪替
拿出預先準備好的方案
說
這也是你提出來的方式
全民調+誤差範圍
加上猴在旁邊敲邊鼓
(我猜錯了，邱毅直播說沒有，一進去朱就沒說政黨支持度
假裝示弱就退讓這種方案，要求退讓誤差範圍，
柯說組合式沒有要讓誤差範圍，
豬就說我們讓了不堅持政黨支持度了，你也要讓一點阿)
腦波弱的白癡柯就答應了
政治白癡
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猴贏叫(台語)還要贏話真的有夠誇張
贏裡子還要面子!!
現在贏了還說為什麼要退讓那麼多??
國民黨厲害的是政治算計、真的很厲害
KMT腦粉夠了
不用在那邊嘴柯猴跟猴柯跟單獨比有什麼差別
嘴都是你柯文哲自己的主張
贏叫不要再贏話了
我真心佩服國民黨
很會算很會談
國民黨機關算計太聰明
贏了柯文哲也沒用
猴柯配
中間選民就是去郊遊
賴贏定了
不過國民黨穩贏不輸，
只要柯傻傻的不翻臉，
真的幫國民黨立委站台，
KMT立委席次就賺到了
絕對比破局多很多席
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柯幕僚到底有沒有算過
郭台銘那麼多資源可以用
韓國瑜也會支持會贏的
就算這次不會贏
也給台灣人民一個藍綠之外的選擇
不分區立委關鍵少數
現在合就是小藍
不分區立委沒幾席跟廢物一樣
柯根本白癡
第六點還再自傲埋伏筆
監督個屁
立委沒幾個
NCC金管會法務部能幹嘛
政治講實力
走到最後假設他媽的KMT要翻臉拿回這些部會
你能怎樣?那是法律給總統(閣揆的權力)
副總統最沒用、立委沒幾個
當然KMT可能沒必要為了這幾個部會撕破臉
但是今天如果管到親藍相關企業
查的下去嗎?
柯以為今天藍白合就可以贏得選舉兩岸和平政黨輪替
高估了下架民進黨的聲音
低估厭惡藍綠惡度的聲音
今天柯當副就是小藍、沒用了
柯猴配就算大部分閣員是國民黨
但現在台灣最後決定閣揆的權力還是在總統手上
才有制衡力
不能讓KMT想怎樣就怎樣
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邱毅現在比特王直播說可以反敗為勝
聲明的沒說清楚要專家共識決還是多數決(取用哪些民調)
只要柯的人爭取共識決(就是一票否決權.全部人都同意才算)
踩死說ETTODAY不是真正的民調(手機寄簡訊、上網填問卷)
然後這幾天好像還有鏡新聞跟TVBS在做民調
就有可能逆轉勝
(呵呵，難以想像能逆轉，深綠猴粉灌下去，
讓誤差範圍..單比都很難輸了還是搭配...
笑死
不過邱毅說民調專家進去也能說沒有讓誤差範圍這回事
我看這個很難啦，聲明寫清楚的，沒的凹...
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柯真的是北妻
早上看黃暐瀚POP撞新聞專訪郭辦
郭台銘競選辦公室發言人 陳家頤、黃怡文
看完.感覺郭還是在等柯
黃:那大家要問郭柯要怎麼合阿
陳:就可以談阿，我們接下來還有9天的時間可以談(應該是口誤.算到24號也不到9天)
只要在11/24下午五點以前都還可以登記阿
黃:你覺得猴柯不會成局是不是
陳:(先笑再回答)
我覺得今天如果猴柯成局的話要看他們今天到底(被黃打斷)
黃:猴柯成局，可是今天所有報紙都說猴科成局了阿
陳:今天成局也要確保說他們是最強的組合不是嗎?
那你今天搭出來11/18宣布的會是最強的組合嗎?
大家可以先回答先思考這個問題
黃:11/18出來的就是猴柯阿
陳:那這是最強組合嗎(微笑的看著黃暐瀚)
黃發言人:或者這個組合有附加條件或但書呢
黃:那你們現在是希望怎麼樣，所以是18號以後柯文哲就阿(手比撕毀協議的動作)
六點聲明-阿(再配上撕紙張的動作)
陳:我們希望就是和平-繁榮-清廉邁向一個2024更好的台灣
黃:剛剛家頤你講的我就突然矇了吼
就是說郭柯還是可以合作，可是人家都已經，那邊都已經
喔好，你是說只是訂婚而已還沒結婚就對了是不是
18號還沒到
陳:昨天新郎新娘也沒有站在一起
黃:昨天是馬英九站在中間我就覺得不太對
應該讓猴有頤跟柯文哲站在一起才對
陳:昨天新郎看起來被擠到很邊邊欸
呵呵.看來郭還抱有一絲希望
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 昨天藍白合談完，柯文哲簽名的六點規則裡有這條：
: 「若柯侯差距在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點。」
: 很多柯粉還在自我安慰「這本來就是柯說要讓的啊」。
: 其實你們搞錯了。
: 柯文哲說要讓的，是三咖督的「柯-侯-賴」這種時候才會讓3%。
: 如果是「柯侯-賴蕭」比「侯柯-賴蕭」，是不會讓3%的，因為這種做出來都差不多。
: 匯流新聞提到的這段就是如此：
: : 柯陣營在政黨協商前，再度舉行核心幕僚會議，在會議中決議，
: : 柯陣營將堅守全民調底限，且若以侯柯、柯侯為比較選項，
: : 則不存在誤差範圍由侯柯勝出的選項
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 再看柯文哲專訪，親口承認「當場讓步」：
: https://i.imgur.com/gT3HKqJ.jpg
: https://i.imgur.com/nEfWffr.jpg
: 也講到幕僚他們說柯侯-侯柯不要讓：
: https://i.imgur.com/JVT471W.jpg
: https://i.imgur.com/usEMvPo.jpg
: 匯流講的，跟柯文哲上謝震武專訪完全符合，
: 甚至可以說匯流這篇報導，完全就是柯文哲講話的整理清楚版。
: 讓民調是讓三咖督，不是讓柯侯/侯柯。
: 你們真的搞錯了，但就算不相信我，就算不相信匯流，至少相信柯文哲親口講的吧？
: : 推 DudeFromMars: 這不就是柯之前提的版本，讓誤差範 106.64.33.173 11/15 12:57
: : → DudeFromMars: 圍給侯 106.64.33.173 11/15 12:57
: : 推 winmingyam: 第三點就柯自己之前說的，讓你誤差內 114.34.72.78 11/15 12:59
: : 推 hTCU11: 對 柯文哲之前自己講過 他要讓3% 118.169.1.66 11/15 13:27
: : 推 yamason: 柯自己說要讓的少在那邊翻桌 59.120.192.196 11/15 13:27
: : 推 fcfd: 讓誤差不是CF自己說的嗎 114.40.28.15 11/15 13:32
: : → rumor3456: 其實就讓3%但概念啦 這個我覺得正常 114.137.165.113 11/15 13:34
: : → bnn: 這多早以前喊讓分的時候就已經喊出來的條件 125.227.13.36 11/15 14:19
: : 推 RLH: 柯文哲之前自己也說誤差範圍他會讓 不是嗎 1.171.222.242 11/15 15:45
: 真的不是，柯文哲願意讓的是三咖督，柯侯/侯柯是連幕僚都知道「不能讓」的。
: 所以陳智菡才會進去看到聲明時抗議(但抗議無效)，出來眼框泛紅，之後打算離職。
: 因為這真的是不平等條約，再加上又是回溯民調(11/7~11/17，今天11/16了喔)。
: 回溯、比侯柯/柯侯，就連匯流民調都是侯柯勝出。(差距2%，誤差範圍內算侯柯+1分)
: 從柯文哲專訪，民眾黨幕僚的這一天下來的反應等等，
: 基本上已經可以確定"柯文哲是副手"了，這也直接影響到民眾黨不分區選票。
: 特別用一篇額度來澄清這件事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.210.70 (臺灣)
※ 作者: Zsad 2023-11-16 15:32:54
※ 文章代碼(AID): #1bLSMegY (HatePolitics)
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Re: [討論] 柯粉請進，關於「讓民調」這件事。
11-16 15:32 Zsad
推 qwerbote: 幕僚講的話有用？他皇帝耶。他昨天就承認幕僚開會到早上，然後他一個人去密室協商，出來跟幕僚講的完全不同，直接賣掉民眾黨，笑死1F 218.35.191.250 台灣 11/16 15:38
推 william456: 昨天幕僚還給他三次反悔的機會了5F 111.252.164.90 台灣 11/16 15:38
推 rwhung: 你也打太多廢話了
他都簽名了，現在再反悔都沒用有了
柯那種自大心態，就不容易找到強的幕僚6F 114.40.62.8 台灣 11/16 15:46
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