作者 ecejc (jc)標題 Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調時間 Sat Nov 18 21:55:21 2023
我直接講
如果現在真的不講什麼 3% 6%
而是咬死用統計學的誤差來考量
那麼柯根本不必讓到 3%
因為柯侯和侯柯的相關性很高
投柯侯不選賴的人 八成以上也都是投侯柯不選賴的人
那麼其誤差會變很小
可能剩 2% 或 1% 多
機率變數就是這麼奇妙
可以說朱被自已婊了嗎?
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: : → chordate: 你算錯了 114.32.7.252 11/18 21:19
: : 那你算給我看啊
: : → chordate: 是-2 Cov(X,Y) 114.32.7.252 11/18 21:20
: : → chordate: http://www.math.ntu.edu.tw/~hchen/ 114.32.7.252 11/18 21:20
: : 我重推導了一次 你是對的 抱歉
: : → chordate: https://pse.is/5e7lty 114.32.7.252 11/18 21:22
: : → chordate: 看Theorem 4.5.6 114.32.7.252 11/18 21:22
: : 推 ariesbreeze: 如果是-2*Cov[X,Y]，會不會相減值誤 118.233.153.206 11/18 21:27
: : → ariesbreeze: 差甚至接近0%?? 118.233.153.206 11/18 21:27
: 會，這就是兩個隨機變數完全正相關的情況。
: 比方說 X=Y+5，那麼X-Y永遠是5，
: X-Y的變異數為0，這樣做出來X-Y跟0不一樣就是有差，
: 不用考慮什麼信賴區間。
: 相反的，要是X,Y兩個完全負相關，
: 也有可能-2Cov[X,Y]= Var[X]+Var[Y]，
: 這樣就會出現真的是 3%+3%=6%的情況。
: （就是我上面回文那篇
: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700291180.A.5D8.html
: 提到的，只給兩個選項侯或柯的情況）
: 但是我們做抽樣調查時，
: 不可能事先知道兩個變數的相關程度，
: 所以我上面有回的那篇文，就是用兩個隨機變數是獨立的方式去計算。
: 我那篇也有提到這是有缺陷的，但是總比網路媒體上隨便亂算好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.74.16 (臺灣)
※ 作者: ecejc 2023-11-18 21:55:21
※ 文章代碼(AID): #1bMC9BD_ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700315723.A.37F.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調
11-18 21:55 ecejc
→ QQFU: 所以柯侯 一定會大於 侯柯1F 49.216.89.248 台灣 11/18 21:57
推 Supasizeit: 所以選那三個專家根本來亂的
我還以為會三個專家討論出一個共同說法好好解釋 就算沒結論也無妨2F 203.204.194.135 台灣 11/18 21:57
推 waitwind: 感覺有道理，推~5F 114.36.18.109 台灣 11/18 21:58
→ everfit: 聲明第一條如果大家都遵守,現在沒這爭議6F 123.192.70.4 台灣 11/18 21:58
→ everfit: 之所以列在第一條,就是那是該聲明的關鍵8F 123.192.70.4 台灣 11/18 21:59
→ Xceberus: 你在講啥 信賴區間是5到6%9F 42.75.198.113 台灣 11/18 21:59
→ everfit: 結果柯黨就是不想遵守聲明,乾脆就各選各10F 123.192.70.4 台灣 11/18 22:00
→ Xceberus: 要超過這個水準才是有意義的支持率差距誤差小就是侯贏 柯簽協議就是這樣11F 42.75.198.113 台灣 11/18 22:00
推 a76126: 要比這個本來就不用讓 3%是柯侯單挑才讓13F 49.158.68.138 台灣 11/18 22:03
推 tsubasawolfy: 蔡正元剛剛在朱學恆那邊有解釋，真正在統計學內要計算。差距與差距的誤差範圍，要重新套用公式計算抽樣誤差。以匯流為例，誤差正負2.17%會變成約略 0.217% (心算非準確數值)。大概在23分那邊開始解釋。14F 61.227.10.157 台灣 11/18 22:03
沒錯 理論上 這情況誤差就是會縮小
只要縮到不到 2% 局勢甚致不是 3:3 而是 5:1 只不過是柯5 侯1
現在朱立倫不是說要根據統計學的誤差來看嘛
國民黨你們吞不吞下黨主席自己早上在媒體面前講的標準?
※ 編輯: ecejc (122.116.74.16 臺灣), 11/18/2023 22:07:20
→ hennok: 民條就是各自解讀呀，看這麼多次選舉，哪一個可以說一定穩對的，最後不就只敢說看趨勢。哈哈。20F 39.15.49.75 台灣 11/18 22:05
推 a09250955: X先生真的很愛路人裝作統計大師欸23F 114.46.171.164 台灣 11/18 22:06
推 QQFU: 但也要確保匯流推估模型是準的24F 49.216.89.248 台灣 11/18 22:09
推 Xceberus: 新警察請叫我佛粉 社底柯粉不要出來丟臉啦25F 42.75.198.113 台灣 11/18 22:10
→ QQFU: 匯流準的話，黃不會選到第三27F 49.216.89.248 台灣 11/18 22:10
--