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作者 newbrain ()
標題 [討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準
時間 Thu Dec 14 03:59:12 2023

先講大結論:堅定投柯，繼續拉票，柯還是有贏的機率
           實際上三個人獲勝的機率大概都是1/3左右

           而藍綠企圖用不可能準確的市話跟傳統民調帶風向

           就是惡質的操作

0.目前市話手機的佔有率:
https://i.imgur.com/kOY84L2.png
[圖]

1.純市話為什麼是笑話?
市話目前佔有率42.9%
而市話接到最重要的是人要在家
年輕人在外面工作，老人沒事在家，誰在家的機率高?
基本上年輕人單獨住在有市話的房子比率應該相對較小

結論是試圖用受眾大約只有母體1/3左右的人口想要預測母體就是想帶風向而已

2020之前市話還有超過60%的人口在使用，加權一下也許還會準
藍白合之前，基本上純市話這一塊基本盤大概就是賴5:侯3:柯:2

當你做出賴侯接近那就是賴消5-->4:侯長3-->4，這一塊受眾跟柯基本上沒啥關係

柯在純市話裡本來就大概只有20%+/-3%而已
重點是這一塊受眾本來就大約只有1/3的母體數
你再怎麼加權試圖用1/3的受眾去預測母體就是空話+謊話
https://i.imgur.com/uRYuLcz.png
[圖]

2.傳統民調市話50%+手機50%也會有很大程度的失真
市話母體涵蓋率42.9% 手機母體涵蓋率100% 換算權重
市話權重約29%  手機權重約71%
傳統民調將權重29%的市話調成50% 膨脹1.4倍
      而將權重71%的手機調成50% 縮水1.4倍
而市話又剛好是藍綠支持率較高的板塊
所以基本上傳統民調上藍綠要在真實民意勝過柯1.5~1.9倍才合乎統計原理

3.街訪跟傳統民調的受眾剛好互補
街訪受眾剛好可以跟手機市話受眾做完美的互補
降子也不用去猜藍綠在傳統民調被高估多少
我認為最準確的就是用
號稱街訪最準確的木炭+號稱傳統最準的TVBS除以二最準
而這組混合後的數字就不解釋了
三人都在正負一倍標準差內
https://i.imgur.com/XvlJ5oN.png
[圖]


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https://i.imgur.com/v0onCji.png

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣)
※ 作者: newbrain 2023-12-14 03:59:12
※ 文章代碼(AID): #1bUWqJ-4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702497555.A.F84.html
※ 同主題文章:
[討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準
12-14 03:59 newbrain
Re: [討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準
12-14 04:42 LiZheyu713
Re: [討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準
12-14 07:59 mick1
Re: [討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準
12-14 16:50 pupuliao
推 facefear: https://i.imgur.com/0ozeJrV.jpeg1F 220.141.65.34 台灣 12/14 04:01
噓 sanders: 半夜還在帶風向 辛苦了2F 58.115.111.69 台灣 12/14 04:07
→ blackicbm: 定時投藥，歲末KPI3F 118.167.172.141 台灣 12/14 04:08
噓 mutsutakato: 又是什麼市話佔有率42.9%這種謊言，柯粉真的執迷不誤還真的相信什麼每個人贏的機率三分之一喔？
可憐你，選後還是要接受事實，要被打臉4F 101.12.114.142 台灣 12/14 04:08
→ Blue6: 我覺得市話訪到的年輕人，甚至根本都老人反串的，所以加權後結果更失真9F 42.72.145.133 台灣 12/14 04:11
推 machiusheng: 相信師傅 一定會跳破大家眼鏡的11F 42.79.188.31 台灣 12/14 04:15
→ miler22020: 所以2022市話準不準 嘻嘻12F 172.56.104.26 美國 12/14 04:17
→ bboring …
推 bboring: zzzz13F 111.71.82.97 台灣 12/14 04:17
噓 bboring: 一天要洗幾篇
→ greedypeople: 42.9是沒有考慮到一個家庭只會裝一15F 118.232.69.208 台灣 12/14 04:21
推 guitarspirit: 可是以前的民調都是純市話 你建立的模型也是用市話的數據建立的 用來預測不見得不准吧16F 111.82.206.39 台灣 12/14 04:22
→ greedypeople: 支電話才算出來的數字吧
以前應該也有人提醒過你 只能說裝睡19F 118.232.69.208 台灣 12/14 04:22
前幾篇我才把這個調查的原始資料貼給大家了
市話不管家裡有幾個人，42.9人去分這一隻市話我也解釋過了
→ greedypeople: 的人叫不醒21F 118.232.69.208 台灣 12/14 04:22
推 guitarspirit: 當然有手機市話是最好 模型也會慢慢的訓練得更準 但以前用市話訓練的模型預測的參數 真的不見得不行
反而用純市話建立的模型 你用手機和市話的數據帶進去預估說不定還高估了 因為年輕人佔比變高22F 111.82.206.39 台灣 12/14 04:23
※ 編輯: newbrain (122.116.228.113 臺灣), 12/14/2023 04:29:50
→ mutsutakato: 手機佔一半就會高估柯文哲很多，這是不爭的事實，無奈很多人都不願意接受這個事實。28F 101.12.114.142 台灣 12/14 04:31
噓 gl6mp6: 一大早就在洗，人生多可悲31F 114.137.77.239 台灣 12/14 04:33
推 mark2326: 有人提2022，縣市長的投票率跟總統大選差很多32F 111.242.13.216 台灣 12/14 04:36
噓 TaiwanTeam: 解釋看看2018柯的民調為什麼第一??34F 125.227.91.85 台灣 12/14 04:37
→ miler22020: 那2020準不準 嘻嘻35F 172.56.104.78 美國 12/14 04:39
推 guitarspirit: 大家都知道市話沒落 手機應該要納入數據但你有沒有想過那些預測模型都是用市話的較多的數據建立的模型？ 你糾結的點是原始數據 但預測模型呢？你有辦法有很多之前總統選舉手機+市話的民調重新建模？ 還是比較多純市話建模預測的36F 111.82.206.39 台灣 12/14 04:40
→ greedypeople: 我覺得你那個調查本身沒有問題 但問題可能出在台灣平均門號數量是一人有1.9個43F 118.232.69.208 台灣 12/14 04:41
所以我才提出新式街訪跟傳統民調合併計算的方法
※ 編輯: newbrain (122.116.228.113 臺灣), 12/14/2023 04:42:26
→ greedypeople: 所以比例是正確的 但42.9可能要乘上1.9才是正確有市話的比例46F 118.232.69.208 台灣 12/14 04:42
推 guitarspirit: 不過未來越來越多次總統大選 手機+市話建立的模型應該會比較準 但真的不要瞧不起純市話建模預測的結果 說不定還能苟活48F 111.82.206.39 台灣 12/14 04:42
→ greedypeople: 但我也不是很確定這樣推對不對就是因為從非公司裝機數印象中是750萬很難得出40%這麼低的數字52F 118.232.69.208 台灣 12/14 04:43
→ newbrain: 市話很多是行號在裝的，平常沒住人吧55F 122.116.228.113 台灣 12/14 04:47
→ greedypeople: 但能找到這種報告佐證也算是很用功有點錯怪你了56F 118.232.69.208 台灣 12/14 04:47
→ chordate: 你的調查僅市話也有7.8%怎麼會58F 114.32.7.252 台灣 12/14 04:48
推 kepf: 過去市話+手機各50的民調都高估白營了...你怎還敢加入街頭民調59F 114.26.177.188 台灣 12/14 04:48
→ chordate: 手機涵蓋率100%?61F 114.32.7.252 台灣 12/14 04:48
喔對我忘了純市話有7.8%所以手機母體涵蓋率是92.2%
→ newbrain: 20歲以上學生跟南北漂族租屋沒市話正常62F 122.116.228.113 台灣 12/14 04:49
→ kepf: 市話+手機準的是藍綠對決63F 114.26.177.188 台灣 12/14 04:49
※ 編輯: newbrain (122.116.228.113 臺灣), 12/14/2023 04:50:11
→ greedypeople: 反正再一個月就開獎  到時再說吧 我畢竟也不會因為民調改變投票意向64F 118.232.69.208 台灣 12/14 04:50
噓 bobby94507: 這蠢到我看不懂是不是反串了66F 118.161.155.124 台灣 12/14 04:52
沒數據跟分析就張口罵人，這種人比較蠢又壞吧
※ 編輯: newbrain (122.116.228.113 臺灣), 12/14/2023 04:53:57
→ nnkj: 民調三龍頭都說柯文哲老三67F 36.231.89.193 台灣 12/14 04:54
推 openyourlegg: 莫忘黃珊珊的民調 嘻嘻68F 46.253.188.1 瑞士 12/14 04:56
→ greedypeople: 應該說問題在3吧 如果手機覆蓋率這麼高那就沒必要跟很奇怪的街頭民調來互補了
因為街頭民調要露臉 我自己是肯定不會表態的  這就讓它與支持者的狂熱程度有太高的正相關
市話跟手機當然有各自的問題要處理但那就只是看從過去資料迴歸分析出來的加權權重有關69F 118.232.69.208 台灣 12/14 04:56
噓 macheal: 選完再來看啊78F 1.160.107.246 台灣 12/14 04:59
→ greedypeople: 而這方面家底最厚的還是市話民調
除非這次謊報年齡的人大幅增加79F 118.232.69.208 台灣 12/14 05:00
噓 hinew167: 投完票褲子沒穿81F 42.70.74.117 台灣 12/14 05:14
噓 kltnlious: XD82F 42.71.254.191 台灣 12/14 05:15
→ oops119 …
噓 oops119: 又是你新腦 失禁失禁83F 123.192.232.36 台灣 12/14 05:29
→ lexmrkz32: 以木炭來說，他們現在好像都會先問過要不要露臉了，不過卻是少了民調的隨機所有人機會均等的方式84F 122.117.151.79 台灣 12/14 05:31
推 mainsa: 現在就看科學的民調跟柯學的民調哪個準
只剩一個月就有結果 這些文章又不會消失很懂柯學民調的到時候就不要躲啊XD87F 49.216.173.251 台灣 12/14 05:37
噓 samuel655200: 這種就是完全不管統計學 堅持用自己的歪理跟感覺 反正一個月後這隻就消失了90F 114.136.248.164 台灣 12/14 05:50
推 tenshouw: 哭導粉777793F 223.138.25.138 台灣 12/14 06:25
→ Blue6: 事實94F 42.72.145.133 台灣 12/14 06:26
推 Iperfection: 不阿 我倒覺得是這樣啦 我是外科的誤差範圍內算我輸95F 218.172.25.227 台灣 12/14 06:38
推 alexliao2027: 急了齁97F 61.231.90.244 台灣 12/14 06:39
→ jorden: 阿北穩了98F 36.235.77.247 台灣 12/14 06:45
推 randykaku: 空！99F 39.9.166.105 台灣 12/14 06:49
噓 tzcoba01: 你家33選舉老是選輸 重蹈覆轍不膩嗎 還想來這裡帶風向 ptt可能連總票數1%都不到 不如花時間下鄉拜票100F 223.139.107.38 台灣 12/14 07:02
→ bboring …
噓 bboring: 光是街訪拿來討論就是超級低能好嘛103F 36.229.112.187 台灣 12/14 07:06
→ bboring: 街訪如果準 韓就當選總統了
推 alexarchit: 勇敢105F 36.226.22.47 台灣 12/14 07:07
推 thepstar: 總統是全國選舉 不需要知道地區106F 73.227.63.7 美國 12/14 07:07
推 randykaku: 他就沒在聽柯文哲教主講話啊，柯文哲說在野合作才有贏的希望，現在又變成能單獨贏藍綠了，整個邪教都一直講民調民調民調，幾個月了，講民調想讓國民黨給柯文哲做正的，整群人都跟中邪了一樣，無視唯有柯文哲在民調內在年齡跟性別上異於他人，這絕對是不健康的候選人才有的特徵，這樣你有滿意嗎？奇怪的理性科學務實派？107F 39.9.166.105 台灣 12/14 07:10
→ Arashi0731: 柯的年輕票跟老人票相差太懸殊，所以純市話會某種程度的失真，而手機抽樣也有問題，不夠滿足隨機性且有重複性，街訪同樣也有隨機性不足的問題，所以啊，投你想投的很重要116F 111.82.64.155 台灣 12/14 07:12
推 avcddd: 事實就是不要忽略長者 台灣不是只有年輕人活著 市話就已經被證明凖了 你就等113崩潰 記得吃藥121F 27.52.102.37 台灣 12/14 07:13
噓 xtom: 煩死了，喊久了就會變真的嗎？124F 223.137.161.75 台灣 12/14 07:16
推 machiusheng: 純33最準 好吧125F 42.79.155.174 台灣 12/14 07:16
推 hooan: 哭德族一早起來又要哭了126F 111.83.11.151 台灣 12/14 07:19
噓 gargamel: 去跟你阿嬤說127F 101.137.255.233 台灣 12/14 07:27
噓 Ligamenta: 支持度不等於投票率128F 111.81.101.170 台灣 12/14 07:36
推 Potsun: 好的我投賴129F 27.242.166.108 台灣 12/14 07:45
噓 whitezealman: 好的  投柯壞去130F 140.116.253.37 台灣 12/14 07:53
推 a1277034: 唯一支持賴清德131F 1.161.218.183 台灣 12/14 07:55
→ AlenCKH: 台灣手機門號有四千多萬你敢信？132F 27.53.131.0 台灣 12/14 08:10
推 bogy26: 沒錯啊 請在座接過市話民調電話的喊+1133F 223.140.243.206 台灣 12/14 08:10
→ AlenCKH: 33就是迷信手機才會一直以為他第二跟蔣萬安在誤差範圍134F 27.53.131.0 台灣 12/14 08:11
推 threeforw: https://i.imgur.com/RN6VZq5.jpg
誰說街坊韓粉表態率高？  電話民調最大的誤區就是加權方式是各家的秘密
容易操作棄保136F 27.242.218.144 台灣 12/14 08:22
[圖]
推 SantaNM: 好了啦 其實身心科不會等到選後才開放
 早點去預約門診 人生還很長140F 114.137.175.7 台灣 12/14 08:25
推 jiangchaoyou: 塔綠班不喜歡142F 49.217.58.95 台灣 12/14 08:38
推 WANGSH: 明年各家民調要跟你學習新的計算方式143F 114.40.67.53 台灣 12/14 08:44
推 genius1031: 民調參考用啦，投柯就對了144F 42.73.74.81 台灣 12/14 08:56
噓 perec: 蚵憐啊～～～蚵糞整個含糞化，還不自知！145F 49.216.110.130 台灣 12/14 09:20
推 fastevil: 美麗島只是提供一個給側翼網軍操作抹黑訕笑的工具而已146F 114.136.38.70 台灣 12/14 09:28
→ EDFR: 推! 市話民調確實是笑話148F 111.249.76.132 台灣 12/14 09:29
噓 piwolf: 有夠可悲149F 134.238.5.30 日本 12/14 09:30
噓 perec: 所以求真、匯流市話也是笑話
求真、匯流得市話部分還跟美麗島趨勢一樣甚至數字幾乎都是複製貼上！
然後，美麗島不可信，求真、匯流卻可信！？150F 49.216.110.130 台灣 12/14 09:38

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