作者 femlro (既得此生當盡其用)標題 Re: [新聞] 緊追BNT！高端保護力「破9成」超車莫德時間 Fri Feb 2 19:30:16 2024
你用後面的Omicron數據反推前面Alpha跟Delta病毒珠
我都不知道說什麼了
如果這邏輯會通
那就不用開發Xbb跟Omicron疫苗了
衛福部選的時間點非常正確
就是證明高端在Omicron以前的死亡率高於BNT
RCTs高端沒有做
所以當初根本沒有VE數據
更別提年齡層問題
不做RCTs你跟我說這是科學還是政治呢？
我是不懂拉
要拿EUA出來解釋使用Immunobridging來做為數據
那怎麼解釋BNT、AZ、Moderna、Novavax通通都做了RCTs?
還不講嬌生因為沒過被打槍
RCTs沒有做高端怎樣都沒辦法擺脫這個污名
因為這是全球的共識
所以至今高端也只有臺灣跟烏拉圭承認
高端想去歐盟作RCTs也沒有人要
因為早就覆蓋率都夠了
為什麼？
因為次蛋白本來就要比mRNA更久
他一開始就不是一個適合EUA的技術
真的要為臺灣好
不是替高端護航
是深刻檢討臺灣怎樣發展mRNA
郭台銘把mRNA開始合作引入Biotech進臺灣
為臺灣癌症作長期研究發展
這次疫情過了
請問民進黨臺灣的mRNA發展方案在哪裡？
要怎樣在下次疫情可以有足夠說服國際我們臺灣的mRNA 不會只能賣烏拉圭
能有國際的peer review？
沒有這些不要講數據
那些都是自我安慰而已
※ 引述《AGODFATHER ()》之銘言：
: ※ 引述《femlro (既得此生當盡其用)》之銘言：
: : 難怪我才覺得奇怪
: : 美國的次蛋白疫苗怎麼可能沒有Novavax的數據
: : 美國FDA沒有讓高端在美國上市
: : 高端疫苗世界大國都沒有承認
: : 2022年2月14日巴拉圭承認高端疫苗的EUA
: : 在歐盟進行的審查
: : 歐盟疫苗當時覆蓋率已高
: : 也就是高端疫苗根本就研發太慢了
: : 幾乎全世界都打完了
: : 他的效力也因為疫苗覆蓋率太高
: : 無法進行臨床試驗
: : 根據衛福部統計到2021年12月27日
: : 施打高端疫苗死亡人數達到37人十萬劑死亡人數達到2.5
: : 高於BNT的0.6
: 痾.... 2021年12月 台灣Omicron還沒流行嘛
: 所以你是在說疫苗打後的不良事件死亡吧
: https://www.aweb.tpin.idv.tw/COVID-19/img/imgs_vaccine/covid19_nogood_237.pdf
: https://i.imgur.com/uwyWlPr.jpeg
: 像這份2021/12/27的不良事件通報 大概就符合你講的數字吧
: 但過去疫情中心在公布這些時 都沒有根據年齡與疫苗品牌去做區分
: 所以各牌子施打的年齡分布不一樣 直接這樣比不太公平吧
: 應該後來也沒有詳細資訊
: 不過我可以拿過去疫情中心一些公布的資料當旁證
: 來稍微理解一下高端與Bnt不良事件數據的差異
: https://i.imgur.com/KwRqQac.jpg
: 這是當初2022/11/04針對打滿三劑的數據
: 2022/11/04 打滿三劑
: ====================================
: 65歲以上 不分齡 65歲佔比
: ------------------------------------
: Bnt 33,070 1,839,690 1.80%
: 高端 39,574 341,841 11.58%
: ====================================
: 雖然這數據的時間不一樣 跟你提的不良事件差了大概快一年
: 母數範圍也不一樣 我提的這個是打滿三劑 不良事件是針對每一劑
: 不過我想這兩牌施打疫苗的年齡分佈趨勢 大概不會跟這表差多少
: 很清楚的看到 施打高端年長者的比率是遠高過Bnt的
: 由於疫苗不良事件發生率 實際上跟年齡高度相關
: 所以高端施打不良事件每十萬死亡 會高過Bnt一點也不奇怪
: 你要說打高端發生不良事件會比較危險
: 那是拿數字講故事罷了
: 其實現在講這些上美國CDC的數據
: 對台灣來說不是早就知道的資訊嗎
: 當初高端在2022年底延EUA時 不就有公布這些數據
: 真實世界保護效益 分廠牌 分年齡 針對死亡、中重症都有阿
: 高端有沒有效 真實數據當然看得出來
: 還在那扯的人 我看跟科學沒關 那是跟政治有關吧
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Every man for himself and God against them all.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.104.17 (臺灣)
※ 作者: femlro 2024-02-02 19:30:16
※ 文章代碼(AID): #1blD9CaU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1706873420.A.91E.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 緊追BNT！高端保護力「破9成」超車莫德
02-02 19:30 femlro
→ WEINUO: 所以高端是無效 嗎?1F 175.181.154.168 台灣 02/02 19:32
這個問題不是有沒有效的問題
牽涉時間點
高端一開始沒有做RCTs違反全球藥物規範
而且他的技術本來就不適合做EUA
EUA要快所以為什麼後來是mRNA為主流疫苗？
臺灣根本沒有mRNA的研究能力
你吹再多保護力
下次遇到疫情沒有mRNA能力又是再度生不出疫苗
真正的超前部署是投入經費真正開始研發mRNA
你研發不出來現在輝瑞股價很低
國發基金把輝瑞買起來也是一個辦法
在那邊吹沒有RCTs的高端
而且後來有RCts的Novavax出來了
高端完全沒有競爭力
因為在國際行家的眼中
他們只會相信有RCTs數據的疫苗
那種什麼免疫橋接
拿來寫寫論文可以
要拿來打在人體如果是世界共識
BNT可以更快上市
如果BNT都這樣做那高端跟著我完全ok
表示全球頂尖都認可
但事實就是只有臺灣高端自己不做RCTs
獨步全球
問題是你自稱獨步全球的玩意
你卻連mRNA的技術能力都沒有
這不是很荒謬嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.104.17 臺灣), 02/02/2024 19:38:26
→ askacis: 疫苗初期沒有免疫原性數據可以參考
本來就應該測vaccine efficacy，高端
的年代，中和抗體效價跟vaccine efficacy2F 220.128.169.29 台灣 02/02 19:37
噓 Izangel: 所以那時候台灣要發展mRNA來救急？笑死。全世界就兩家做出來。5F 42.73.197.224 台灣 02/02 19:38
所以現在疫情過了
請問臺灣政府單位有在研究mRNA了嗎？
全臺灣唯一在引入mRNA合作的是郭台銘
※ 編輯: femlro (114.36.104.17 臺灣), 02/02/2024 19:39:26
→ askacis: 成正比的關係都登在natural了，代表covid疫苗沒有違背疫苗業界的基本認知，7F 220.128.169.29 台灣 02/02 19:38
你就告訴我美國FDA現在哪一款疫苗或者藥物可以不用作RCTs就好
其他廢話就不用說了
※ 編輯: femlro (114.36.104.17 臺灣), 02/02/2024 19:40:27
→ askacis: 這時候做免疫橋接本來就合情合理
2023的現在，沒有任何一支covid疫苗有9F 220.128.169.29 台灣 02/02 19:39
只有臺灣專家覺得合情合理
美國、歐盟這兩個世界最先進的經濟體可沒有這麼覺得
※ 編輯: femlro (114.36.104.17 臺灣), 02/02/2024 19:41:59
→ askacis: 好啦，別人的都廢話，浪費我做實驗的時間11F 220.128.169.29 台灣 02/02 19:41
你去跟美國FDA說阿
你看臺灣做藥物開發的會跟你說不用RCTs嗎？
全臺灣新藥開發的公司通通都知道RCTs是全球共識
※ 編輯: femlro (114.36.104.17 臺灣), 02/02/2024 19:43:18
→ uam: 說人話12F 101.137.6.187 台灣 02/02 19:43
→ askacis: 歐盟EMA三期就是免疫橋接head to head好13F 220.128.169.29 台灣 02/02 19:44
→ helba: 所以國光疫苗一樣是無效你說對吧14F 101.10.108.40 台灣 02/02 19:45
推 askacis: 還有ICRMA也說要做免疫橋接可以拿來臨床還是EMA跟ICRMA對你來說都是廢話?
去查一下法國valneva三期實驗是怎麼做的世界來到2023，你還在講很過去的事XD15F 220.128.169.29 台灣 02/02 19:46
你就告訴我歐盟上市美國上市的哪一款藥跟疫苗是免疫橋接麻
講那些都只是"計畫中"......
※ 編輯: femlro (114.36.104.17 臺灣), 02/02/2024 19:50:08
→ askacis: 還有日本第一三共的疫苗，麻煩你也去查19F 220.128.169.29 台灣 02/02 19:49
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