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作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [討論] WINDHEAD請進，關於2016港湖立委
時間 Thu Feb  8 15:53:50 2024

※ 引述《ke0119 ()》之銘言：
: → WINDHEAD: 但泛綠根本就不是一個陣營 稱作策略聯   126.173.156.216 02/08 15:45
: → WINDHEAD: 盟都很勉強                            126.173.156.216 02/08 15:45
: → WINDHEAD: 扁下馬上 泛藍徹底整合完畢後 泛綠就連  126.173.156.216 02/08 15:46
: → WINDHEAD: 概念都不存在了                        126.173.156.216 02/08 15:46

沒，你時間軸拉錯了。

到2016大選都還有泛綠的概念。

直接看影片最準，2011年FB/YT興起後多半都有影片紀錄了：
https://www.youtube.com/watch?v=qwUWXvBhENo

這是2016大選(2015年底)，民進黨拍板港湖禮讓黃珊珊後，高嘉瑜衝黨中央抗議。

PTT對影片沒那麼方便，我用擷圖標重點：
https://i.imgur.com/E0O5oKM.jpeg
[圖]

高嘉瑜氣到罵黑箱、打假球。

當然也有被質疑為什麼要禮讓親民黨的黃珊珊，
但時任民進黨台北市主委的黃承國則出來說「除了國民黨，都叫第三勢力」。

有圖有真相：
https://i.imgur.com/vCWtDqn.jpeg
[圖]


用現在的後見之明，包括黃珊珊2016敗選後投奔柯文哲的後續行為，
去否定「2016蔡英文的民進黨禮讓黃珊珊」，這是一件很奇怪的事。

事實上蔡英文/黃承國/民進黨在2016的立場就是連親民黨都算是可以禮讓的對象。

也是泛綠大聯盟/在野大聯盟的概念。


這個大概是要到柯文哲成立台灣民眾黨並經歷2019~2023後才打破。

並不是WINDHEAD說的2008就沒有泛綠。
(不然2016蔡英文是禮讓藍營的選立委嗎？你要不要再說一次。)

在民眾黨成氣候且拒絕藍白合之前都還是藍綠對決，
不是藍就是綠，所以才能打小綠排小綠，國昌老師威武。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.216 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2024-02-08 15:53:50
※ 文章代碼(AID): #1bn8YGai (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1707378832.A.92C.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] WINDHEAD請進，關於2016港湖立委
02-08 15:08 ke0119
Re: [討論] WINDHEAD請進，關於2016港湖立委
02-08 15:53 TheoEpstein
推 cama: 應該說整合非藍票https://bit.ly/48b5H4r1F 223.136.110.109 台灣 02/08 15:56
進步大聯盟 - 維基百科，自由的百科全書

其實這個就是會被認知為「泛綠」、綠營等說法。
簡單的說「你不是國民黨，就可以做朋友」。

還是建立在藍綠對決下的前提，當然現在柯文哲崛起後，這套邏輯不適用了。
「你不是國民黨，不代表你可以做朋友」才是現在的邏輯。

→ WINDHEAD: Wrong. 就是因為不同陣營 高嘉瑜才會氣到去抗議黑箱假球2F 126.173.156.216 日本 02/08 15:57

都那麼多人跟你說「那是你自己的看法」了。
甚至我連2016年DPP台北市主委的發言都貼給你看了。
還在那邊wrong，好啦高速公路只有你開對，其他人都逆向，笑死

→ WINDHEAD: 馬時代泛藍大整合成新藍營從此沒有泛藍 所以蔡英文才會去拉攏親民黨黃珊珊4F 126.173.156.216 日本 02/08 15:59

.....我都怕你因為重覆推文跳針同一句話被水桶了

→ WINDHEAD: 我的判斷標準都很清楚 要不要採信是你的事 但我不會隨便用感覺去講6F 126.173.156.216 日本 02/08 16:00

感覺？我連影片都找給你，DPP台北市主委的擷圖貼給你，你說這叫感覺？？？

好個自我感覺良好啊。

別人貼的證據、發言、影片，通通是用感覺去講，只有你自稱自己標準很清楚。

別說笑死，快笑爛了啦。

PS.
你的說法才是憑你自己的感覺，沒有任何DPP當事人支持的。

推 Napoleon313: 高嘉瑜這一次就喊出泛綠不能分裂了還在泛綠概念不存在 就是莫名其妙
https://youtu.be/q9xvscAkh8E8F 118.171.16.74 台灣 02/08 16:02

他就活在自己的世界裡啊，能有什麼辦法？

比那個神父還更自言自語，自以為有一套觀念但完全只是自己憑感覺編織的。

推 alonzohorse: 原來如此，因為就我概念當時那幾個都被稱為泛綠很正常吧？11F 49.216.43.234 台灣 02/08 16:06

很正常啊，那些都泛綠，絕對不是WINDHEAD講的「DPP脫黨參選的才能叫泛綠」。

他的觀念就跟一般人認知不同，也不是主流媒體甚至DPP當事人的認知。

要自成一套觀念沒什麼，學神父那樣寫FB甚至出書都OK，
但跑來跟人討論卻是用他自成一套的觀念，就有種「你錯頻是不是？」的狀況了。

推 WINDHEAD: 我沒有說泛綠 我是說綠營
是你最一開始說2016是綠營大分裂的。我只是反駁你這點而已
泛綠這個詞彙本身就是為了跟綠營區分的我一開始就說要DPP脫黨參選才叫綠營大分裂13F 126.173.156.216 日本 02/08 16:16

這到底是在玩什麼文字遊戲。

「綠營=DPP」

推 alonzohorse: 那稱之為泛綠分裂沒問題吧？19F 49.216.43.234 台灣 02/08 16:20

他就「綠營=DPP，其他都不能算綠營」的邏輯，這個真的是學神父去寫FB就好

→ WINDHEAD: 你要這樣說我是無所謂啦20F 126.173.156.216 日本 02/08 16:21

不是你有所謂你無所謂的問題，是你跟別人槓了一整個下午只是一個觀念：

「WINDHEAD認為綠營=DPP，其他台聯時力基進都不能算綠營」

這什麼DPP大本位主義www

→ WINDHEAD: 通常會講到泛綠其實主要指的是票源而不是組織了21F 126.173.156.216 日本 02/08 16:22

神父自成一套的觀念還可以出書，還可以找綠營的吳崢跟3Q幫他寫序。

你這樣不行啊.....

→ WINDHEAD: 我一直都是推文而已 是你自己在那邊寫文章23F 126.173.156.216 日本 02/08 16:23

你就拿你自成一套的自我感覺良好去講別人跟你理解的不對啊

但事實上是你的觀念才是那個高速公路逆向的。

→ WINDHEAD: 我也從來沒有對你指名道姓  或是說你開倒車笑死什麼的25F 126.173.156.216 日本 02/08 16:24

那又怎樣？你的觀念「只有DPP算綠營，其他時力基進台聯都不算」就莫名其妙啊。

→ WINDHEAD: 我是遵守網路理解的老派網友 但不代表我要買單你的看法
禮節27F 126.173.156.216 日本 02/08 16:25

啥？老派？禮節？

有人可以告訴我WINDHEAD在說什麼嗎？

→ WINDHEAD: 其他小黨本來就不算。連建國黨都不算30F 126.173.156.216 日本 02/08 16:25

喔好啊，你高興就好。寫本書讓人認同如何？

→ simonjen: 我是覺得人家真的就只是推文而已，你這樣咄咄逼人的意義是什麼？我也是看不懂31F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:34

「只是推文而已」？這是什麼邏輯？

所以推文的人講了莫名其妙的話，我要因為他只是推文就「請/謝謝/對不起」？

你是不是走錯板了啊

推 rwhung: 理念上應該是 DPP ==> 泛綠 ==> 非藍33F 118.171.5.43 台灣 02/08 16:35
→ simonjen: 本來討論就是有多元的思維和判斷34F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:35

不代表你可以完全無視主流論述還說別人「wrong」耶，你在想什麼啊。

→ rwhung: 以往DPP就頂多到泛綠，2016 DPP(小英主導)就拉到了非藍35F 118.171.5.43 台灣 02/08 16:35
→ simonjen: 綠營的定義 在你來說如果是支持台灣主權37F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:36

台灣網路就是有這種亂象

有人被打爆，就會有人不問是非「同情弱勢」出來「說幾句公道話」。

少來了啦。

→ simonjen: 或許可以說 基進......等都是綠的38F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:36

你這是要接力抬槓嗎？

→ simonjen: 但是如果就W所說是一個時間點之下所定義39F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:37

啊真的是來抬槓的

→ simonjen: 就未必是指基進等
應該說本身只用藍綠或是泛藍泛綠來討論40F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:37

那是你家的事啊，
現在是有人在我的文章一直說「你講的不對」然後他的論述是「只有DPP才是綠營」

那我當然覺得他莫名其妙啊。

→ simonjen: 就容易出現認知上的謬誤
或是認知上的差異42F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:38

所以你這是什麼裝和事佬刷存在嗎？

→ simonjen: 因為藍綠的本質就只是顏色，並沒有人有44F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:39

吐血，誰跟你本質就只是顏色

→ simonjen: 統一定義45F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:39

要抬槓不用來我文章底下抬啦，到時候被打臉又怪我講話不客氣沒禮貌什麼的

我在網路上打字就是這麼直接，不然要被抓去關了嗎？

推 WINDHEAD: 我講的一直都是可操作型定義啊 從組織來看這些小黨就不是綠營46F 126.173.156.216 日本 02/08 16:39

可操作型定義wwwwww

沒去寫FB當第二個神父，真是台灣人的孫失啊。

→ simonjen: 同樣的在不同的選舉上就會有不同的考量好比說在縣市長多數人就不考慮主權48F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:40
→ WINDHEAD: 不然2016高嘉瑜是在氣什麼50F 126.173.156.216 日本 02/08 16:40
→ simonjen: 在總統就會很在意主權 這兩個時候的顏色51F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:40

現在狂洗推文是什麼招術嗎

→ simonjen: 是不是就是應該分開來看？52F 114.40.159.85 台灣 02/08 16:40
推 rwhung: 個人要去定義 什麼是泛綠、泛藍，那是個人的自由，但政治群體共識就是 這樣定義的53F 118.171.5.43 台灣 02/08 16:41

從一開始，WINDHEAD就是跟我吵定義(他覺得基進時力台聯不算綠營)

然後simonjen跳進來說要尊重每個人的定義

我咧，你們要不要先去打一架？

→ WINDHEAD: 我跟你一樣都認為dpp堅持推高嘉瑜才有贏面
只是我否定你說2016港湖是綠營大分裂的說法而已55F 126.173.156.216 日本 02/08 16:41

對，你否定的就是「綠營的定義」。

你「WINDHEAD認為只有DPP才是綠營，台聯時力基進都不算綠營」

但只有你這樣認為，你要多麼覺得你的認定可操作可論證是你的事，但就只有你。

→ rwhung: 你可以自己叫蘋果為紅綠果，但市場上沒人會鳥你59F 118.171.5.43 台灣 02/08 16:42

他現在就很用力在爭「綠營定義」

→ WINDHEAD: simonjen 講得很好啊 中央地方選舉看的議題不同導致顏色屬性改變 這樣子的觀感定義就不容易把話講清楚61F 126.173.156.216 日本 02/08 16:43

你們一搭一唱的樣子我都要懷疑你們是不是室友了XDD

一個三天沒來政黑的突然開始洗起推文，他在政黑還沒有任何一次推文超過兩行。

推 SunnyBrian: 我有生以來頭一次幫國民黨助選就這次，給那摳不如給車輪黨，不過這完全出於個人私怨，就大方針「讓車輪少一席」來說不能說錯，那摳還是選不上保送李彥秀才是錯64F 223.137.41.5 台灣 02/08 16:44
→ WINDHEAD: 我又沒要出書我管市場幹嘛。何況市場也不是你說了就算69F 126.173.156.216 日本 02/08 16:44
推 rwhung: 就是個人的感觀定義不容易講清楚，才要用客觀的市場共識71F 118.171.5.43 台灣 02/08 16:44

他現在就逆向還認為自己開車很高竿

→ SunnyBrian: 我現在看到「主官、客觀」的字眼都會怕了73F 223.137.41.5 台灣 02/08 16:45

我都在想，我今天第五篇
要回那個假中國人不知道日本的中華料理在中國也很有名，還是留到晚上了
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.216 臺灣), 02/08/2024 16:46:57
→ rwhung: 我懷疑他是不是在 柯粉又發明了輪胎75F 118.171.5.43 台灣 02/08 16:46
推 SunnyBrian: 就那一年來說我還是同情嘉瑜的，有輸過沒怕過，這才是老綠的精神，我也反對禮讓柯文哲2018啊，但選上就是真香，選不上就是隔壁棚的干我屁事，這樣更正：2014才對
大概的意思，選的上是泛綠大團結，選不上是各掃門前霜，我「完全」不認為這有問題就是了76F 223.137.41.5 台灣 02/08 16:49
推 rwhung: 2014~2016 就公民運動、素人加年輕人從政的政治浪潮，DPP就順應這波浪潮而已
所以DPP最終得利
假設2024的浪潮是下架民進黨，白綠不合最終沒成功，DPP逃過這波84F 118.171.5.43 台灣 02/08 16:51
→ SunnyBrian: 就是這樣，謝謝柯文哲助綠輪89F 223.137.41.5 台灣 02/08 16:54

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