作者 jump2j (Lockel)標題 Re: [討論] 提案原因直接寫 提高罷免難度 欸時間 Fri Jul 12 23:39:10 2024
※ 引述《joe255118 (酷比)》之銘言：
: https://imgur.com/a/kcUPGkA.jpg
: 選罷法在吵什麼?
: 剛剛google了一下
: 新聞給的圖
: 不看還好
: 一看嚇一跳
: "提高罷免難度"
: 國民黨就不嘴了
: 阿你民眾黨一堆人都說
: 反對罷免門檻提高
: 那我就問"提高罷免難度"
: 算是罷免門檻提高的另一種說法沒錯吧?
: 那你在同意什麼??
其實現在的罷免門檻–要蒐集10%選民的連署書–以正常的管道已經非常困難了
這才會冒出一堆個資洩漏、被連署、代簽名、抄寫連署書的奧步
這才導致沒有政黨支持的罷免案，成案都很困難
現制下，人民的罷免權，實際上已經是政黨的罷免權了
但現制之所以還能運作，是因為選委會某程度上還是可以剃除大部分的違法連署
而且就算最後有漏網之魚，只要最終的投票足夠公正，前面的瑕疵就相對不影響
如果民眾黨是真心支持「人民」的罷免權 (而不是政黨的罷免權)
解決方法應該是調降罷免門檻，同時針對樁腳做規範
結果他們提出的方案，是為了解決連署程序的瑕疵，乾脆讓罷免變得幾乎不可能
(如前所說，現制下要蒐集10%的連署書依正常管道已經非常困難了，現在修法要你蒐集
10%有身分證正反影本的連署書，那根本是難上加難)
這就是典型的因噎廢食，因為吃飯常噎到，所以乾脆不要吃飯
以前，就算蒐集連署的程序有瑕疵，最後的投票程序還可以擔保罷免結果的民主正當性
現在，是讓你幾乎無法成案
我不清楚他們是否瞭解這個問題，還是根本就是故意的
藍的意圖很明顯，好歹算是真小人，但白的扭捏作態，實在不知該如何看待
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2024-07-12 23:39:10
※ 文章代碼(AID): #1caKuW_- (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1720798752.A.FFE.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 提案原因直接寫 提高罷免難度 欸
07-12 23:39 jump2j
推 lono: 來罵一下蘇貞昌鳥籠公投啊1F 123.192.202.62 台灣 07/12 23:42
公投不一樣
我根本上是反對由非專業的人民來直接投票決定高度專業的國家政策的
直接民主之所以在歷史的發展下銷聲匿跡，不是沒有原因
推 ckai1983: 黃珊珊圖的是什麼呢？也是藍營禮讓議員嗎？2F 49.217.133.57 台灣 07/12 23:43
推 KIKK: 請問公投跟總統提名連署的時候，怎麼都沒有這些問題？而且那身分證影本本來就為了避免有違法的行為...4F 223.136.229.8 台灣 07/12 23:43
總統連署只需要上次選舉人數的1.5%欸，論比率，比罷免還低
推 nabecat: 連署階段而已並不是跑完罷免程序還得投票通過才行 在連署階段硬要身分證影本 藍白真的有夠司馬昭7F 114.26.89.163 台灣 07/12 23:46
推 ckai1983: 藍營就只保這次大罷免，以後他們也無法隨意罷綠了10F 49.217.133.57 台灣 07/12 23:47
推 brella: 60%民意的藍白賤畜嚇成這樣
不快點修法怎麼行呢12F 118.171.143.28 台灣 07/12 23:48
推 yoyofish02: 真要說的話我希望的罷免是他真的做的很爛，民眾都受不了了才去罷免，而不是像現在我看他不順眼就去發動罷免，能不能過不重要14F 36.229.165.105 台灣 07/12 23:52
推 Finarfin: 連署時拿到 不管罷免有沒有過 就是蒐集名單和列為控管對象18F 114.44.90.150 台灣 07/12 23:57
→ timeriver235: 更生人都能把持國會了
果凍這種人氣超高的總統候選人聯署書都要靠砸錢就知道大家對身分證聯署還是很保守的20F 49.216.174.81 台灣 07/12 23:57
推 MVPGGYY: 上面有人前幾天不是還在說民進黨幹嘛杯葛議事嗎？大家只是先討論討論，不一定真的會過，現在不就又來一次只要沒杯葛藍白就會硬過，你是真的認知像清純得政治小白，還是明明都知道在假裝的，我很好奇XD
我是說推文裡面的某個人啦XD，因為看過那個論調是民進黨不用杯葛議事，藍白不一定會硬過，他的想法就超像清純的政治白紙，清純到我覺得超假的24F 220.142.31.175 台灣 07/13 00:04
噢噢我搞錯了，對不起
推 roger1976: 60趴多數民意 怕罷免 笑死人33F 42.70.122.245 台灣 07/13 00:12
→ h80733: 說實話，因為白的努力，才讓這次提
案%數都不動 。沒有TMD， 藍要硬
過提高罷免票 數%數，民進黨也擋不
住。 只修改 要身份證，已經對綠
營很好了。34F 36.224.234.165 台灣 07/13 00:13
根本沒差好嗎
10%已經夠難了，難到不靠樁腳奧步都很難達標了，現在加上一個影本的要求，幾乎不可能
這跟直接提高罷免票數，實際效果相差無幾
推 yoyofish02: 杯葛就沒意義阿，藍白要過就還是會過，除非真的有嚴重到被打爆電話讓國民黨軟掉，不然杯葛到底有啥意義？39F 36.229.165.105 台灣 07/13 00:13
噓 t21: 反正一堆智障綠狗只會雙標42F 125.231.25.113 台灣 07/13 00:19
推 MVPGGYY: 唉呀，我當然知道，大家也知道，真的硬要投票藍白合作最後都會像國會五法一樣一定過，我說的是那個認知怎麼會清純到以為沒杯葛是藍白要討論呢，一定是趕快趁機過啊XD43F 220.142.31.175 台灣 07/13 00:22
→ yoyofish02: 演一下阿，幹嘛演的那麼難看，幾十年前的劇場看膩了，看有沒有新劇本，可惜看起來沒有48F 36.229.165.105 台灣 07/13 00:24
推 givar: 故意的51F 118.232.125.82 台灣 07/13 00:24
噓 linein: 偽造文書不影響後面投票？民主這樣學的？52F 27.51.48.73 台灣 07/13 00:25
1.絕大多數的違法連署，選委會也能剔除
2.後續的投票又不是作票，當然不影響
3.就算你要杜絕偽造文書的問題，那也是針對偽造文書的樁腳去規範，哪有為了處理罷免
程序中的瑕疵，反過來讓罷免成不了案的道理？完全是本末倒置
推 MVPGGYY: 任何法案大家都知道最後是票數多的那邊贏，就連當初的服貿也一樣，所以我才覺得怎麼有人清純到像政治小白紙，單純好奇是假裝的還是真心的而已53F 220.142.31.175 台灣 07/13 00:27
噓 linein: 如果認為偽造文書不影響，要不要以後選舉都改成抄名冊就好，省錢又省時57F 27.51.48.73 台灣 07/13 00:28
笑死有沒有基本的邏輯啊
選舉本身抄名冊，直接影響到實際表決的票數
這跟抄連署書，並不影響到後續實際投票的票數，完全不一樣欸
懶叫比雞腿
→ yoyofish02: 真心希望能有好一點的劇本，不然太差了59F 36.229.165.105 台灣 07/13 00:28
推 dos01: 現在不改 以後DPP立院多數 那些雜種賤畜
就不能又用DPP不改選罷法來潑糞了
當初潑糞的下賤狗 現在反過來沒收罷免權
真是下賤的雜種61F 182.155.78.98 台灣 07/13 00:29
噓 linein: 瞎毀？附個影本就不能成案？你在說什麼，那總統連署要不要改成也抄名冊就好65F 27.51.48.73 台灣 07/13 00:33
你現在要蒐集10%不抄連署書都很難達標了，附影本多難你沒概念喔？
10%欸，10個人要有一個提供身分證影本給你欸。以為很簡單啊？
郭台銘一個全國知名人物、參加的性全國性、競爭性的總統大選，蒐集連署100萬才5%，到
處撒錢都辦不到
你跟我說一個地方性、沒有競爭性、相較於大選本來就不容易催出支持者，投票率也偏低
的罷免案，10%影本辦的到？
搞笑嗎？
推 MVPGGYY: 因為看過你討論好幾個話題都像剛出生的政治小白紙，不是指結果猜對或猜錯，而是那個認知脈絡的過程就真的很像清純的政治處女，原來是真心的，單純好奇而已67F 220.142.31.175 台灣 07/13 00:34
噓 tenshouw: 去提案71F 223.138.33.96 台灣 07/13 00:37
推 ben811018: 蛤 違法連署可以被允許？72F 111.254.145.223 台灣 07/13 00:38
選委會可以剔除大部分
剩下漏未剔除的，其實也不影響後續投票的公正性
就算要規範，也應該是針對問題對症下藥，而不是乾脆讓罷免成不了案
其實我內文都講了，可能你的解能力比較差吧
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 07/13/2024 00:40:55
推 yoyofish02: 應該說我希望能那樣，但現實就是這樣，我也知道三邊都在演，只是看誰劇本寫的更精彩，不過看起來都挺差的73F 36.229.165.105 台灣 07/13 00:40
推 grandwar: 就假的啊，白黨已經經過那麼多次篩選剩下都是純的哪來政治白紙76F 114.136.31.42 台灣 07/13 00:42
推 MVPGGYY: 如果只是單一話題就會看過後過陣子就沒什麼印象了，但是是很多話題都這樣所以才會印象很深XD78F 27.247.164.191 台灣 07/13 00:43
推 teke: 假連署就剔除就好，國民黨過去假連署也沒加嚴，現在怎突然對自己嚴格根本是不安好心。81F 180.217.250.21 台灣 07/13 00:48
推 GGFACE: 說得很好 現在請你假設這案民進黨推的再寫一篇83F 124.100.171.252 日本 07/13 00:50
--