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Disp BBS
作者 moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
標題 [討論] 念能力已經不是個人的能力了
時間 Wed Nov 20 09:41:32 2024

最近幾個特殊的能力出現，越來越讓我有：

個人能力是個人的能力。

但只要想，我可以假定範圍與規則，創作出一個念能力的效果。

根本就纏絕練發的第五個應用。

其實最開始這個設定就隱藏在幕後了，只是最近太突出了。

被注意到的是比楊德的詛咒能力，雖然有制約誓約，但你說這個是比楊德的"能力"。

練這個能力有個毛用？

所以我假定，一個人(或一群人)可以不用練習的產生一種基於制約誓約的念規則。

就像貪婪之島，絕對不是單一一個人的能力架構出來的，就算是協作達成。

本來也就不會有人去修練"產生NPC"的能力。或者是"用卡片達成效果"的能力。

金的團隊並不是缺什麼能力就去找什麼人，而是先有"來搞個遊戲吧"才分發工作。

那種感覺就好像是：我先訂下作用範圍、作用時間、然後定規則。

因為規範了範圍、時間、條件。我就獲得一定的分配點數，這個點數可以讓我決定"效果"

繼續增加條件，就可以增加效果點數，能達到的效果也越強。

協作的人越多，效果點數也越多，如果正好是需要的系統人才，效果又可以增加。


而這個制約誓約，除了你的系統別會影響，基本上完全不影響你個人自我修練的能力。

你可以有你自己的一套能力，看是戰鬥還是你職業需要，靠時間堆出來的CP值更高的交換

然後你又可以自訂一套CP值沒那麼高，但符合制約誓約的"非自身能力"。


比楊德的詛咒是這種、貪婪之島也是這種、說不定墨蓮娜的卡牌也是這種！？


就像是金用鋼條封印住的盒子，你不會說這是金的能力吧XD?

但這是念的應用，每個人都可以，只要你不只是專注於個人能力的話。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.170.157 (臺灣)
※ 作者: moonlind 2024-11-20 09:41:32
※ 文章代碼(AID): #1dFJvFx6 (Hunter)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1732066895.A.EC6.html
推 lifehunter: 金的鋼條 雲谷的繩子 比揚德的詛咒應該都是這種應用貪婪之島則是協作性的去構築一個能力
應用能力可能跟沒講清楚的神字有關1F 11/20 09:52
推 theash: 協作能力就是這樣啊  不是單純的A+B+C 而是一起努力維持想要的結果。4F 11/20 10:07
推 beyondx: 關於貪婪之島構成跟金的盒子我認為原理應該不一樣...金的盒子應該是跟神字有關 是一種念能力運用的基本技巧 就跟用念寫字或是用念偷偷在牆上留暗號是一樣的
但貪婪之島構成從磊札說他負責維持放出系相關運作 還有後面的協作型能力來看 貪婪之島的gm們應該是真的有相關能力...只是一張卡片或npc可能是多人念能力綜合的結果 磊札應該是還有其它能力用在遊戲的放出系上沒有展現過...
還有一種可能就是賦予的...就是遊戲需要這個能力但沒人有 讓有賦予類型能力做出來給適合系統別的人...就是類似普夫或墨蓮娜這種的能力者6F 11/20 10:20
推 chizuru0506: 突然覺得比楊德的詛咒給我的感覺很像炸彈魔的生命之音，都是特定條件下附著在宿主身上，然後完成指令就會產生強烈攻擊。16F 11/20 10:41
推 Arron9397: 你在說的是死滅回郵嗎19F 11/20 10:45
→ moonlind: 我覺得貪婪之島GM只是各種系統別有 但是它們本身的能力未必跟遊戲相關 但無所謂 只要有需要的系統別 透過協作就可以呈現遊戲效果20F 11/20 10:46
推 RockZelda: 前面我有稍微整理協同作用類的念能力
#1dB410fP (Hunter)
不如說制約誓約本來就反應心中的執念和覺悟，也就是
念能力的基礎，但想要制約獲得效果越高，肯定代價也大23F 11/20 12:30
[討論] 念能力的擴充設定（1）—交互作用類型 - Hunter板 - Disp BBS
[圖]
RockZelda 這裡來討論漫畫後期的念能力新設定 從GI篇開始，念能力開始有明顯的功能區分，這種「功能性」分類在繼承戰篇開始 正式以OO系·  XX型的方式命名 而且富堅還設定的很詳細，也都能套用到前面的設定中 功能
推 toulio81: 誓約跟制約越嚴格，需要用到的記憶體越少吧？多人合作加上嚴格的誓、制約，可以做出很多單人難以實現的功能，或是用一點點的記憶體，就實現可用的能力
比楊德這類的詛咒，個人感覺比較像駭客類能力（可能以操作系為主），直接把對象的整個念能力都搶奪來為自己服務，愛依依家族的能力也有點像，對象的念能力的發展已經不受自己控制，成為了別人能力的附屬
不過如果要整個都搶來讓自己控制，看起來非常困難，目前看起來只能做到佔用部分能力，或是加上對目標對象有利的條件，才能大幅改造對方的念能力27F 11/20 12:43
→ moonlind: 我想說的是 如果真照這樣去發展 那一個人同時有兩三種能力是很正常的 甚或臨時因應環境或現下狀況 臨時作出新能力也並非不可能。
畢竟比楊德也不可能花時間修練就為了搞詛咒這件事
情況就跟嵌合蟻的獵豹類似 或者團長的書籤
而且只要符合制約誓約 這種臨時能力效果或許不弱 像西索你知道這樣其實很危險 劇情不該死的 突然冒出新能力救你或者是:哈哈~我早就預料到會發生這種事 5分鐘前想好一個新的能力37F 11/20 14:29
推 jupto: 不就甘舒與他愉快的小夥伴 只是他們沒玩這麼大46F 11/20 14:42
推 norta: 甘舒就同時擁有“一撮火藥”這個個人能力跟“生命之音”這個團隊協作能力啊，不需要像螞蟻這麼天賦異稟，甘舒都行
或者像磊札的能力是14名惡魔，但他的普攻發就已經強到跟別人的能力一樣強了，也能視作他有兩個能力47F 11/20 14:43
→ gekorader: 這件事需要"有沒有可能是這樣"嗎...應該說,個人的修行理應無法建構出這麼繁複的魔法+科幻世界如貪婪之島,只51F 11/20 14:48
推 norta: 西索反而還好耶，我會理解西索的自救為“伸縮自在的愛”的死後效果，不完全是新能力，沒有改變在使用橡皮糖的事實53F 11/20 14:50
→ gekorader: 好在尚有模糊空間的團體念能力運作上視為可解釋吧...55F 11/20 14:51
→ norta: 這就像，你不會把變色龍的“神的共犯”視作是“神的不在場證明”以外的另一個能力，他是後者的延伸應用56F 11/20 14:51
→ gekorader: 比起個人vs集體,目前更詭奇的是對能力的主動與被動追求原本強調個人天資系統別+其他精神面上的意志,適性開發能力;結果現在最imba的四王子能力,是他沒有主動那樣想,卻在基礎訓練的過程中忽然冒出來給他的w以及被吐槽已久的二王子,那個可以主動追求、但顯然無法進行訓練的能力雖然有的翻譯版本,雲古說的就是"發現"能力,所以預留了"明確想做到某件事的能力修行"以外,的可能性58F 11/20 14:53
→ moonlind: 庫拉皮卡也是啊 明確的想做到"殺死旅團" 然後馬上就成功65F 11/20 15:02
推 lifehunter: 天賦異稟一開始就抽到能力的就妮翁啊 也就是說念是有66F 11/20 15:02
→ moonlind: 只要你的條件訂得夠狠夠兇 三秒內讓你毀天滅地都沒問題67F 11/20 15:02
→ lifehunter: 可能跑出更本沒關係的能力 當然四王子的能力不知道跟比揚德有沒有關係就是了68F 11/20 15:03
→ moonlind: 所以基於個人的能力來想 不用 只要你想 條件訂下去 就有大傑也是70F 11/20 15:03
推 norta: 就怎麼說，大家不太能接受新角色有複數不同能力，卻能接受酷拉五根手指有五個能力，還有一半不在旅團的制約內(72F 11/20 15:04
→ gekorader: 妮翁的"抽到",建立在她對念一無所知,肯定也無從修行,這74F 11/20 15:04
→ lifehunter: 你是在找龍鱗反發成雙之流星嗎XD75F 11/20 15:04
→ gekorader: 點,不然論適性(興趣面)的話這關聯性挺好抓的w76F 11/20 15:05
→ lifehunter: 妮翁興趣面應該是人體蒐集吧XD77F 11/20 15:05
→ gekorader: 所以妮翁的抽到跟四王子剛好相反w但確實也是一種抽到啦也有玄學、預言方面的興趣啊w跟庫洛洛的對話,雖然沒有明確給定她占卜能力出現的時間點就是了
......經你這麼一講,對耶,現在是怎樣,兩大預知能力者的共同愛好都是人體收集;順便拉上把能力偷去用的團長,也78F 11/20 15:06
推 norta: 但我還是傾向詛咒根本不是彼楊德本人的能力，而是他的某個83F 11/20 15:09
→ gekorader: 經手過火紅眼,這...84F 11/20 15:09
→ norta: 同夥的能力之類的。彼楊德有被酷拉測過謊，會長也有側面提過他，龍脊形容的他跟這些形象都差的太多了
平心而論，龍脊根本不認識她爸，可能連酷拉都比她熟她爸，至少酷拉還測過她爸謊85F 11/20 15:09
→ lifehunter: 人體蒐集出神力這樣@@89F 11/20 15:10
→ gekorader: 其實也沒有到不接受新角色有複數能力吧?作品世界觀沒有默認單一能力為常態、複數能力為極難的設定啊
苦主就只有華石鬥郎被拿來闡明硬體不錯但運用不佳會有90F 11/20 15:12
→ moonlind: 複數能力還可以接受 但現場印卡(印能力) 還是有點震驚93F 11/20 15:13
→ gekorader: 多慘而已...送頭現身說法乙94F 11/20 15:13
→ lifehunter: 除了小傑目前沒有現場印卡吧  而且小傑也被禁了95F 11/20 15:14
→ gekorader: 印卡那個應該不是能力發包,後來比較偏向加快覺醒吧96F 11/20 15:15
推 norta: 但現場印卡也幾乎沒有吧，墨蓮娜說波克森提的條件前面很多人提過，說明這個能力不是為波克森印出來的，早就有了97F 11/20 15:16
→ gekorader: 雖然我覺得是休刊期間才微調定案的,透過旅團三人之口,99F 11/20 15:16
→ moonlind: 目前現場印能力的 就獵豹 大傑 西索100F 11/20 15:16
→ norta: 對啊，我理解中的現場印卡只有大傑、豹的十字弓、黑子舞想101F 11/20 15:17
推 RockZelda: 是有些能力忽然冒出來的類型，例如貓女，但她是比較特殊的特質系，還有就是基度具現出一個十字弓
雖然被莫老五評價是沒用的能力102F 11/20 15:17
→ norta: 螞蟻不是人，不遵守人的規則可接受，大傑你懂的105F 11/20 15:17
→ RockZelda: 九王子也算是一個例子106F 11/20 15:18
→ gekorader: 把它看成殺人獻祭是簡單又強力的制約,對強度有個解釋107F 11/20 15:18
→ RockZelda: 而且九王子也是對自己能力的規則摸不清楚，才需要測試至於能力以弓箭放出，大概和他就學時練箭有關108F 11/20 15:19
推 theash: 西索應該不算110F 11/20 15:19
→ gekorader: moon說的印卡應該不是說打牌,是說A家剛登場的那個吧,口111F 11/20 15:19
→ norta: 西索我會覺得那是“伸縮自如的愛”的一部分，現場印卡感很重的是那種跟你原能力完全180度方向的，比如豹的弓112F 11/20 15:19
推 beyondx: 其實豹的具現化勾爪還是挺恐怖的...還有西索沒有現場印卡吧？那只是原有能力的高級運用114F 11/20 15:20
推 theash: 對。西索死後念只是伸縮自如的愛一部分116F 11/20 15:20
→ gekorader: 水感染,能力批量發送這件事,反正連載再開後就偏向"只是117F 11/20 15:20
→ norta: 老九的話，現階段沒有很明確老九的能力屬不屬於壺118F 11/20 15:20
→ gekorader: 給予了一個能讓殺人量變成念存量的會員帳戶"這樣119F 11/20 15:21
→ norta: 如果是壺或23人這種，非一人之力能及的系統性印卡120F 11/20 15:22
→ theash: 個人覺得老九應該算印卡（覺醒）但是連他本人一開始都不太確定能力效果。所以還算自然121F 11/20 15:22
→ norta: 喔，壺跟23人狀況還不同，壺是系統性印卡(印成念獸)，23人應該就只是殺人可以加速到能發的水平，佔用的還是本人格子123F 11/20 15:23
推 theash: 獵豹想要什麼就跑出什麼天賦很好只是效果也不怎麼樣所以隨125F 11/20 15:23
推 RockZelda: 記得大王子護衛兵分析，九王子和靈獸的系別不同，所以殘酷之弓應該是王子的能力，支持者成為箭是靈獸輔助126F 11/20 15:23
→ theash: 九王子那邊完全可以解讀靈獸就是集團意識高級訓練班。效果比酷拉還好128F 11/20 15:24
推 beyondx: 貓女 大傑 豹 四王子 九王子...目前當場生能力出來的就這五個沒錯130F 11/20 15:24
→ gekorader: 九王子偏抽卡吧,發現覺醒,不算是印卡,主觀明確要某能力至於所謂的抽卡,下意識覺醒,永遠有模糊空間就是了132F 11/20 15:25
→ beyondx: 其次就是能力運用升級的 奇犽 秀拖 西索疑似也有...共通134F 11/20 15:26
→ lifehunter: 而且老九能覺醒跟念獸幫他刻印也有關 以14人只能活一135F 11/20 15:26
→ beyondx: 點就是都瀕死過甚至真的死了一次136F 11/20 15:27
→ lifehunter: 個的條件下 協助念能力快速覺醒 老四天賦異稟說不定也137F 11/20 15:27
推 theash: 普夫和尤匹也有印卡之嫌。尤其是蠅之王。但是螞蟻這種生138F 11/20 15:27
→ gekorader: 比較有趣的是A家,連載再開後,好好補了一下敘述,至少比139F 11/20 15:27
→ theash: 物太難解讀尤匹還是可變形魔獸140F 11/20 15:27
推 RockZelda: 不過突然出現能力的案例共同點，也是本人沒辦法立刻141F 11/20 15:27
→ lifehunter: 是類似原理142F 11/20 15:27
→ RockZelda: 知道能力規則和代價，還有獵豹這種練錯能力的可能性143F 11/20 15:28
→ gekorader: 一開始什麼殺人就獲得等級,殺能力者10級,王子50級,怎麼144F 11/20 15:28
→ norta: 四九在我的角度都不太算印卡，就是他們開精孔後很快的到達發的程度，如果老四等下突然冒出第三個剎那跟念獸以外的不同能力那就很印卡了(145F 11/20 15:28
→ gekorader: 感覺好像墨蓮娜金手指想怎樣就怎樣似的,新補上的解釋至少回到制約、難度、目的性上,把憑什麼殺人升級交代了不過當初A家吃了亨利奇的虧,開門的又被信長宰了的時候,A家內部討論時,墨蓮娜一句"你想先知道自己的能力嗎",變得是在說這系統有點爽,可能不能指定,但可以未解鎖先看148F 11/20 15:29
推 norta: 甚至打牌可能就真的只是打牌，或者墨想藉由打牌或deal達成的不是她本人的能力而是周圍這六個人裡某人的能力153F 11/20 15:35
→ gekorader: 打牌確實完全沒寫死是否跟念能力有關啊,純屬臆測階段155F 11/20 15:37
→ norta: 目前為止23人的能力都還滿保守的，最強的律師也有超重的出了房間就是麻瓜的制約，蠻符合23人速成的印象156F 11/20 15:37
→ gekorader: 劇情上只明確說是為了拉攏入夥的團結/忠心/最起碼配合律師的能力其實當初寫的是在A家大本營,自報姓名,然後針對非法行為,但現在好像容易被說成是受攻擊才驅逐w
我本來以為劇情打算走向,芬克斯他們去的時候,因為旅團我行我素慣了,沒搞清楚過什麼是非法行為,導致又被驅逐w但如今旅團在射家又成了文武兩方面都更高深的角色,對動機與念能力的分析更高明,法盲吃癟幻想線大概不成立了158F 11/20 15:38
推 norta: 律師前面跟別人聊天還有提到這個能力對軍警比較弱，因為公權力方很難被合法驅逐，所以他只是對黑幫特別強165F 11/20 15:45
→ gekorader: 總之A家原本就已經有留空可解釋、待解釋的兩點,一個是感染能力只說明武力(念能力)的分發,但集團的團結除了大家都蠻願意滅世的以外還有什麼,這個看來是這次打牌要說的;另外就是犬俠最近距離要嗅的是什麼,比系統別、有無能力還重要的議題(總不可能是現實裡的氣味找人吧)是什167F 11/20 15:46

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