作者 eli5816459 (司任平)標題 Re: [考據] 獨孤求敗對手竟然恐怖如斯時間 Sun Dec 15 20:27:59 2024
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: 獨孤求敗時期很可能重疊的三個重要人
: 物：段譽、虛竹、黃裳。
: 獨孤一定知道六脈神劍、段譽的存在，即使沒打過也至少有信心贏，不然不會
: 自認天下無敵鬱鬱而終。
: 虛竹事蹟在中原武林無人不知，加上還
: 有傳打狗棒法的重責大任，又是一個門
: 派的掌門人。雖然逍遙派比較隱匿，但
: 經過天龍八部的各個事件後，知道它門
: 派似乎也沒什麼稀奇，尤其是獨孤求敗
: 這種神通廣大的高手，資訊一定更流通
: 。所以獨孤求敗應該也有自信擊敗虛竹
: 、破盡逍遙派絕學。
: 黃裳更是超級天才，看了看經書就無師
: 自通成絕頂高手，旁白認證高深武學。
: 金書中魔教沒有一個弱的，東方不敗、
: 任我行、張無忌。明教鎮派絕學也是高深武功。
: 黃裳一個人去挑掉明教，絕不會是一對
: 一PK而是對方群毆暗器連發。黃裳第一
: 次殺了對方一堆人無傷而退，代表黃裳
: 能同時面對有楊逍、殷天正實力的明教
: 群毆，甚至可能同時要打會乾坤大挪移
: 的明教教主。
: 代表此時實力應該已經不下蕭峰跟張無
: 忌。
黃裳打的明教實力不明，但根據倚天所述，明教先前的教主實力只有乾坤大挪移的三層四
層，遠遠不如張無忌
: 獨孤求敗30歲前就把段譽、虛竹、黃裳
: 挑掉了，即使沒直接打過也至少有自信
: 用九劍破掉六脈神劍。實力已經遠超三
: 位，已經達到超超五絕之境。
: （黃裳段譽虛竹超五絕，所以30歲獨孤
: 是超超五絕）
: 而且我還發現一個驚人的事實，除了三
: 位超五絕的對手外，整個武林極可能存
: 在大量五絕級對手，整個江湖武力可能
: 遠超天龍。
: 林朝英功力比王重陽弱，也花了幾年就
: （或幾個月）就破盡了王重陽的武功。
: 歐陽鋒只花了一天就破解了打狗棒法。
: 打狗棒法已經是五絕級招式，所以歐陽
: 鋒要破解五絕級招式，時間只要一天！
: 而黃裳這位看看書就變成絕世高手、武
: 學天份接近神人的天才，竟然花了40-
: 50年才破解對方的招式！
首先，黃裳從被追殺到重出江湖距離非常長的時間，書中沒有敘述他被追殺時已經達到五
絕級的實力
所在你這推論的基石根本不存在
: 黃裳了不起被100位高手追殺吧，假設
: 每位高手都有洪七公打狗棒等級，各使
: 出了10招打黃裳，最多要破的也不會超
: 過1000招，一天破一招3年內就全破解了。
: 然而以黃裳遠超於歐陽鋒的武學天賦，
: 竟然整整花了50年？可見當時敵手招數
: 之精妙遠超打狗棒法，代表著不論數量
: 、程度都遠超五絕。而且是多到不可思
: 意，那個時代很有可能到處是逍遙三老
: 、人均鳩摩智。
: 獨孤求敗能破盡這一堆超五絕級的對手
: 招式、打到無人能接他十招，真是厲害
: 。
黃裳這幾十年的時間還有包含他本身功力提升的時間，不是只用來破招
你嚴重混淆了
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※ 作者: eli5816459 2024-12-15 20:27:59
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推 AirOctopus: 明教都把朝廷的軍隊打爆了，能弱到哪去？而且倚天中明教那麼多高手，其他金書中的大魔教也都實力雄厚，周伯通也說當時明教高手如雲，自然最合理推斷就是除了教主外（大挪移三四層也是高手），平均實力跟倚天、笑傲差不多。1F 12/15 20:39
→ eli5816459: 遠不如張無忌啊
有沒五絕級的頂級高手，差很多6F 12/15 20:43
推 AirOctopus: 整個金庸少林、武當、丐幫實力也沒落差太大，除了最強的教主不一定外，只要沒明顯衰落，平均上可想成差不多水準。8F 12/15 20:43
→ eli5816459: 光少一個張無忌，實力就落差非常大
有沒張三豐的武當派實力也落差很大11F 12/15 20:44
→ AirOctopus: 張無忌也沒辦法一個人對付六大派圍毆只能單挑、蕭峰聚賢裝也打一打要逃走。黃裳能一個人衝進去殺了一堆人後出來，是能多弱？可以想像他會被殷天正、楊逍、乾坤挪移四層功力者圍毆。比張無忌蕭峰都兇險。
周伯通認證當時明教有很多武功高手。
黃裳當時周伯通也認證是「悟得武功中的高深道理，無師自通，修習內功外功，竟成為一位武功大高手。」13F 12/15 20:46
→ eli5816459: 高手的評價很多人，但沒有五絕級就差很大
誰跟你說「高手」等於武功都差不多？？20F 12/15 20:52
→ AirOctopus: 要單人去殺了有很多高手的明教多名法王、使者，功力之高應該不下金輪。22F 12/15 20:55
→ eli5816459: 而且沒說當時的黃裳跟金輪相若啊
閣下替金庸寫的？？24F 12/15 20:56
※ 編輯: eli5816459 (61.61.80.126 臺灣), 12/15/2024 20:56:57
→ AirOctopus: 從他能單人殺死眾多朝廷軍隊都贏不了的明教法王，實力對比應該是五絕等級才有辦法。26F 12/15 20:57
→ eli5816459: 那是朝廷軍隊打不贏明教義師，跟高手實力沒關係
金輪死後，蒙古也沒五絕高手，照樣滅了南宋28F 12/15 20:59
→ AirOctopus: 我看了原文，實際上黃裳要破解的只有「數十名敵手」，數十個人要花武學天才50年破解，歐陽鋒一天就破解打狗棒法，到底這數十個人多強？30F 12/15 21:01
→ eli5816459: 黃裳先練到五絕級的時間被你完全忽略
歐陽鋒破打狗，還有他幾十年的招式知識累積
黃裳此前沒有足夠累積33F 12/15 21:02
→ AirOctopus: 明教不需要個體有五絕高手，黃裳一個人能抵抗數十位殷天正、楊逍、乾坤大挪移四層者圍毆，就已經是超五絕的戰鬥力。
當時高手眾多又打敗朝明軍隊的明教，應該比已經凋零的重陽宮還強，沒金輪實力不敢挑戰更不要說殺一堆人後全身而退。36F 12/15 21:03
推 ARCHER2234: 那是軍隊互打阿，跟高手無關
人家倚天武林大會還不是打不贏元軍，你覺得明教能比的過倚天整個武林？42F 12/15 21:09
推 ChangJimmy: 黃裳跟明教眾高手對抗戰時還遠不到九陰等級 先假設法王使者跟倚天的差不多 黃裳前期大概三渡級 單挑輕易輾法王使者 被圍爐危險這樣 另外他跟明教算是帶兵互相攻殺的 軍隊互打應該差不多 主要差在朝廷高手只有他一個 明教是一群45F 12/15 21:10
推 ARCHER2234: 一渡（弱）/或是說玄冥二老那級需要一兩百招以後才能打贏法王級，這是范遙和玄冥雙方同都意的50F 12/15 21:14
推 AirOctopus: 明教那時也不是軍隊，從能消滅軍隊而倚天武林不行來看，就知道當時武力不之強悍。52F 12/15 21:18
→ xbit: 黃裳帶兵是輸明教，輸了才單挑法王
內文寫明教著實有不少武功高手54F 12/15 21:18
推 ARCHER2234: 當然是軍隊阿，就像明教在倚天時期也有軍隊一樣，而且還能打贏元軍，武林高手打不贏元軍但是明教的軍隊能贏56F 12/15 21:22
→ AirOctopus: 黃裳一人進去明教，一口氣殺了幾位法王+幾位使者+幾位名門大派弟子，然後全身而退。殺第一個人後明教就會開始圍毆模式了，可見黃裳當時武功已經深不可測（周伯通認證已經了解武學深奧道理、是大高手）59F 12/15 21:23
→ ARCHER2234: 你怎麼可以把起義軍或叛軍/農民軍等等開除軍隊序列？難道闖王、黃巢、黃巾賊、白蓮教都不算軍隊？63F 12/15 21:23
推 tim1112: 沒有五絕級高手沒差啊 倚天明教幹部放在當時的其他門派也是有實力競爭掌門位置的程度 陽頂天乾坤練不高但也明顯勝過一渡 足可獨霸一方65F 12/15 21:25
→ AirOctopus: 後來那些正派弟子烙了數十位師叔師伯，為了破解這數十位師叔師伯，武學超級天才黃裳竟然花了50年才想出破解法。68F 12/15 21:26
→ tim1112: 當初黃裳對上的明教只要有這種戰力 那含金量就很高71F 12/15 21:26
→ xbit: 那時的黃起碼有三渡級，打贏光明使跟法王72F 12/15 21:29
推 ChangJimmy: 不是 法王使者等級圍黃藥師或歐陽鋒這兩個會被打到落荒而逃? 黃裳被圍後就是落跑 家人被屠光 這戰果對73F 12/15 21:31
推 tim1112: 現場只要圍黃裳一人吧 而且法王使者算為首的幾人 沒說其他明教教眾看戲75F 12/15 21:33
→ ChangJimmy: 五絕來說很掉漆耶 而九陰真經等級在五絕之上一層沒錯77F 12/15 21:33
→ tim1112: 倚天一開始的五行旗 按照第二集寫的 單旗戰力都不輸華山78F 12/15 21:34
→ ChangJimmy: 黃裳卻花了50年以上才創出 表示他前期明顯離五絕有一段差距79F 12/15 21:34
→ tim1112: 崆峒等大派 也就是明教如果要烙人全上的話 就是法王+使者+好幾個門派疊加起來的總戰力81F 12/15 21:34
推 AirOctopus: 黃裳是殺了一堆人後全身而退，沒有落荒而逃。是後來那些人烙了數十位40幾歲師叔師伯，一起圍毆黃裳才要逃。所以黃裳是可以單人衝進明教，一口氣殺數法王+使者+名門弟子，然後全身而退。強得不可思議的是後面數十位4083F 12/15 21:36
黃裳帶領的官兵大敗。他心下不忿，親自去向明教的高手挑戰，一口氣殺了幾個什麽法王
、什麽使者。哪知道他所殺的人中，有幾個是武林中名門大派的弟子，於是他們的師伯、
師叔、師兄、師弟、師姊、師妹、師姑、師姨、師幹爹、師幹媽，一古腦兒地出來，又約
了別派的許多好手，來
書中沒說黃裳如何殺，可能是車輪單挑啊，而且明教高手還是門派弟子級，可見這高手大
約是耶律齊或霍都等級
像在神鵰書中霍都跟達爾巴被說是一流高手，但也都是郭靖一招秒的等級而已
所以看寫是高手，就要無限上綱，是太離譜了
→ AirOctopus: 歲師叔師伯。
黃裳50年不是為了創九陰，是為了破解這數十位師叔師伯的招式，花了50年破解完後把心得寫成九陰。87F 12/15 21:37
→ xbit: 黃老邪加周伯通進蒙古軍營被圍也是險像環生，五絕在強也不經圍啊90F 12/15 21:39
→ tim1112: 那些門派的師叔師伯也可能是同門派的有類似北斗陣之類的陣法可以加乘威力 所以不一定只有數十人的單體戰力加總92F 12/15 21:41
※ 編輯: eli5816459 (61.61.80.126 臺灣), 12/15/2024 21:51:45
推 AirOctopus: 霍都跟達爾巴不可能衝進明教殺數位法王後全身而退的，至少要金輪或五絕級才有可能。甚至五絕級都做不到，黃藥師跟歐陽鋒差點被七子北斗陣殺死。94F 12/15 21:57
然後，你說的明教高手，可能就是不到十個霍都跟達爾巴而已，黃裳武功只要有是神鵰初
期郭靖的程度，大概率就能輕鬆收拾
※ 編輯: eli5816459 (61.61.80.126 臺灣), 12/15/2024 22:00:17
推 tim1112: 同級對打通常戰上千招以外都不罕見 初代五絕就論劍了好幾天 法王打慈恩也花了一天一夜才贏 如果要一口氣殺好幾個97F 12/15 22:01
推 AirOctopus: 衝進去殺第一個法王後，明教就會衝過來圍毆了，單挑的話應該也不會去殺名門弟子。99F 12/15 22:01
書中何時有你這些內容？為何黃裳單挑不會殺名門弟子？他根本不認識啥武林名門啊
然後，為何黃裳闖明教一定馬上被圍毆？
殷天正在光明頂扁完好幾個高手也沒被圍毆
→ tim1112: 王使者 就不太可能在前幾個花上太多氣力 這要明顯勝過
對方才行101F 12/15 22:02
※ 編輯: eli5816459 (61.61.80.126 臺灣), 12/15/2024 22:07:45
推 AirOctopus: 金庸中武林人士個性，你衝進去殺了人，一定是被圍毆的103F 12/15 22:52
誰跟說黃裳一定是衝進去亂殺，而不是叫陣再一個一個殺？
書中何時說了黃裳在明教被圍攻？
→ AirOctopus: ，哪可能一個一個繼續陪你單挑，尤其黃裳一口氣殺了好幾個
神雕初期郭靖就是五絕級了，而且郭靖也不一定可以衝進明教殺數個法王後全身而退。
能頂住十幾個霍督，不是五絕做不到的104F 12/15 22:52
霍都都是一招滅的而已，打十幾個很輕鬆，更何況還不一定有這數量
推 lijenhuang: 我抓黃裳出關=巔峰郭靖；黃裳閉關弱於射鵰郭 應合理?109F 12/15 23:06
推 AirOctopus: 黃裳出關一定遠超巔峰郭靖，武學天份差太多了，同個武功不同人用不一樣。而且文字不可能記載所有細節，黃裳本身武功一定超過九陰記載。110F 12/15 23:10
所以明教當時就是還不如郭靖的黃裳可以輕鬆打趴的，可見這當時明教根本比不上張無忌
等級
※ 編輯: eli5816459 (61.61.80.126 臺灣), 12/15/2024 23:16:04
→ Rain0224: 另外九陰真經上有極高明的療傷法門，可以將重傷瀕死的郭靖救回來，讓武功全失的洪七公回復神功，也可以猜測當年受傷逃跑的黃裳受傷極重，有很長的一段時間都在養傷和研究療傷方法，這樣一來出關報仇時再也不必擔心傷勢113F 12/15 23:13
推 AirOctopus: 郭靖打十個霍督哪有很簡單，那他怎麼會怕蒙古軍？士兵圍毆大不了也一次面對4-5個而已，他一個人衝進敵軍一直砍，直衝過去把敵將殺掉不就好了
少林寺怎麼會覺得自己能圍毆走張三豐？一招一個玄冥二老，少林寺一百個和尚瞬間就滅團了。
明教個體不用有張無忌，但要衝進去砍死數個法王然後跑走，需要張無忌程度
*剛相不是玄冥二老
即使一開始單挑，明教被殺一個就暴動了，又不是比武切磋點到為止。印象中笑傲、神鵰、射雕點到為止的比武大賽，都是光受傷台下就快暴動了117F 12/15 23:28
→ hau7341: 以武林中正常角度來看，如果一個一個叫陣挑戰是點到為止那種，大家或許都會照規矩來，但是一旦有重傷或打死...就不一定會照規矩了。而且他們雙方的情況本來就沒這麼和善，甚至敵人...黃裳的戲份很可能是，不懂規矩直接就把人打死一兩個法王使者，接著明教一擁而上，但然後又被打死幾個，至於是被圍到逃跑還是殺完高層離開不確定...，只知道之後師叔伯們來找他算帳...最後被打到躲起來...
假設法王級實力跟倚天差不多，那黃裳當時就有五絕級實力應該是妥妥的，但是那時代的法王使者到底多強很難說...畢竟一流高手好手範圍太廣...籠統一點來看大小武(後輩第一流人才)甚至趙志敬(二版金輪說他是中土第一流劍士)都算一流...
個人傾向於那些法王使者比倚天弱...因為還有一堆師叔師伯武功可能在他們之上，倚天的法王則是把掌門級算進去也沒多少人能跟他們打...128F 12/16 00:58
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