作者 KumaLin (臭熊)
標題 Re: [新聞] 基隆塔營運年燒2200萬 恐成錢坑
時間 Fri Aug 18 18:08:23 2023


突然這篇出現還cue了兩次,應觀眾要求來說說我知道的部分吧
雖然目前正在跑普渡行程,但就邊跑邊寫


基本上基隆塔的議題是從疫情前2017年的時候首次提出
作為「基隆山海城串聯再造計畫」的其中一部份(第二階段)
也有獲得中央的同意且提撥補助款(約2億多)
基隆塔所在的第二階段是2020年10月開工

**
順便補充一下,這個計畫的全貌有四大項目
分別是國門廣場、城際轉運站、郵輪廣場跟基隆塔
**

基本上我先說我的立場(不代表市議會與其他議會同仁)
我認為整個計畫對基隆的發展是有正面影響的,所以我認同計畫的初衷
基隆的觀光市場需要有新的刺激與機會
這個計畫中的四大項目都各有優缺點
現在看來國門廣場的部分,也確實讓許多遊客耳目一新

回到最初針對基隆塔的維運預算規劃
原本市長承諾會透過招商的方式,讓營運廠商去降低基隆塔的營運成本
也會讓廠商分攤維護費用,降低市府的財政負擔
這也是當時議會同意的考量點
議會審查政策的重點,就在於合理性與長期規劃
既然市府團隊提出營運計畫並爭取了中央的補助
那議會也不會刁難,也願意支持


然而市府卻一直沒有提出最重要的招商規劃與內容
導致營運成本一直無法被精準推算出來
同時工程的完工時間也延後
原定是2022年底左右可以完工驗收
目前是在六月底時才驗收完成
然後招商的部分八字還沒有一撇

我認為目前的爭議點是在於:
1、技術面來說基隆塔還無法正式啟用,但是已經持續產生營運費用
2、林前市長承諾會透過招商降低營運成本,卻沒能順利招商,所以沒有預期的收入產生
3、從市政上不可能剷掉,這樣前期投入的經費打水漂
別說中央能不能接受,市民更不可能接受

如果用比喻的方式來說,就很像是
一個創業者要開牛肉麵店,掛保證說他的牛肉麵可以每天賣出100碗
說服投資人每天100碗可以負擔店租與裝潢成本
現在店面裝修好了、設備添購好了、消防跟使用執照也搞定了
但現在一碗牛肉麵都還賣不出去
然後每天還是要付租金、設備放在那邊閒置
這位初期創業者也離開了找不到人,留下了接手這個商業計畫的人
大概像是這樣的狀況

對於現在的狀況,我個人的看法是
讓相關局處重新規畫招商計畫,然後重新計算營運成本的開銷
但是還要投入多少經費?這不是單一個議員或市議會能去推算的
只能等執行單位與專業廠商去計算了

而在這整件事情中,前一篇文章在討論議會要擔負多少責任
議會負責審查預算主要看合法性、合理性、必要性與比例原則
總不能每次推行新的政策都要市長簽軍令狀,做不到就砍頭吧?
就跟創業一樣,每一項投資都有風險
全台各地蚊子館也不少,真要簽軍令狀多少地方首長要被砍頭了(笑)

但是這樣一件重大的建設,投入不少經費
卻卡在招商規劃,這實在令人難以接受
一年兩千多萬的營運費用,如果能透過招商省下一半
這一千多萬能做多少事情啊...

歡迎大家提出自己的看法
我能回答的我盡量回答

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.225.213 (臺灣)
※ 作者: KumaLin 2023-08-18 18:08:23
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 基隆塔營運年燒2200萬 恐成錢坑
08-18 18:08 KumaLin
ghghfftjack: 我覺得最大的問題就是一開始就想拿營運去補虧損 還有沒有照期程去營運啊1F 08/18 18:21
hotanger: 所以我說就是要請議座出來說明清楚這樣就很明白,看來重點是招商尚未達到預期目標...才會有這些不得不支出的維護成本!但你的同黨同事講的好像都市府亂搞(當然不排除是中時斷章取義啦)所以我才覺得奇怪...若是市府亂搞議會還讓他過?你們到底在監督什麼東西
那現在就是要努力宣傳召商 請廠商進駐囉
祝議座高票當選 監督賴桑XD3F 08/18 18:27
DevilCool: 就有人牛皮吹半天吹破然後烙跑也能講得這麼好聽,不簡單不簡單10F 08/18 18:52
ghghfftjack: 樓上講太白了啦XDDD12F 08/18 18:56
NT49: 那座塔能招商出去 有業者代管就很厲害了 更不用想能從這回收13F 08/18 19:05
now99: 拆掉不就好,一直燒錢錢太多?14F 08/18 19:07
bramn: 不管怎樣還沒希望基隆塔能吸引人去.15F 08/18 19:09
now99: 不拆就斷水電,灌水泥等年限到不就好,也不用一直白白燒錢16F 08/18 19:10
bramn: 還是希望@@17F 08/18 19:10

坦白說,還真不能拆(苦笑),因為這屬於「資產」
不是說資產不能動,而是在會計上的考量
舉例來說,你有200萬現金,你用100萬買了一台車
你的個人資產變成100萬現金+100萬的車
錢沒有不見,只是變成另一個樣子

但如果你把車子拆了或炸了
你就只有那100萬了,總資產瞬間減半
如果你是一間公司,對投資人無法交代
如果你是子公司(母公司=中央)
你要如何交代母公司給你的錢突然蒸發了?

所以,真不能拆掉


house40105: 說太白會讓激動仔氣噗噗www18F 08/18 19:12
NT49: 這其實也跟當初基捷經費一樣 吹爆19F 08/18 19:15
choosin: 之前看新聞蠻想去的 原來還遙遙無期嗎20F 08/18 19:26
hotanger: 哼 看不懂中文真可悲...護航為反而反的就是來吵架的 跟你們說啦 奉陪好嗎?^^21F 08/18 20:22

其實真要說的話確實有個爭議點
就是最初的營運規劃中,只提到會由營運廠商去負擔營運成本
但沒有細部的計劃書去推算「固定營運成本」大約是多少
所以現在因為沒有成功招商,所以成本「全部」由基隆市政府承擔
然後工程單位計算出來的成本遠超過議員們的想像,就爆了

簡單來說就是
原本提這個計畫時(那時候我還沒選議員)是有爭取中央補助
中央補助共計超過2億,原內容只推工程款但沒有營運預算編列
然後陸續施工各項目,中間歷經了疫情、議會換了兩屆
最後發現營運費用全額要市府支出(因為沒招商成功)且費用高得嚇人
所以現在有這些爭議
在這之前沒人知道營運經費需要多少
現在才知道一天要6萬,一個月180萬多...
※ 編輯: KumaLin (118.169.225.213 臺灣), 08/18/2023 20:44:06
※ 編輯: KumaLin (118.169.225.213 臺灣), 08/18/2023 20:50:07
house40105: 笑死 激動仔馬上被打臉www23F 08/18 20:54
RX78NT1: 寧可1天6萬蓋蚊子塔…沒錢買新的公車…這分配很 genius24F 08/18 20:56
choosin: 之前看新聞蠻想去的 原來還遙遙無期嗎25F 08/18 19:26
hotanger: 哼 看不懂中文真可悲...護航為反而反的就是來吵架的 跟你們說啦 奉陪好嗎?^^26F 08/18 20:22

其實真要說的話確實有個爭議點
就是最初的營運規劃中,只提到會由營運廠商去負擔營運成本
但沒有細部的計劃書去推算「固定營運成本」大約是多少
所以現在因為沒有成功招商,所以成本「全部」由基隆市政府承擔
然後工程單位計算出來的成本遠超過議員們的想像,就爆了

簡單來說就是
原本提這個計畫時(那時候我還沒選議員)是有爭取中央補助
中央補助共計超過2億,原內容只推工程款但沒有營運預算編列
然後陸續施工各項目,中間歷經了疫情、議會換了兩屆
最後發現營運費用全額要市府支出(因為沒招商成功)且費用高得嚇人
所以現在有這些爭議
在這之前沒人知道營運經費需要多少
現在才知道一天要6萬,一個月180萬多...
※ 編輯: KumaLin (118.169.225.213 臺灣), 08/18/2023 20:44:06
※ 編輯: KumaLin (118.169.225.213 臺灣), 08/18/2023 20:50:07
house40105: 笑死 激動仔馬上被打臉www28F 08/18 20:54
RX78NT1: 寧可1天6萬蓋蚊子塔…沒錢買新的公車…這分配很 genius29F 08/18 20:56
abcm1042: 不要營運就不會賠錢拉
變成高空彈跳塔算了30F 08/18 20:59
badname: 這些錢都可以換不少新的公車了32F 08/18 21:04
hotanger: 恩...議座,所以你說的是「爭議」對吧?那代表還要再釐清責任,報的是市府、審預算的是貴議會 中間到底發生了什麼事難道沒有人知道嗎? 你們同黨的議員一下先帶風向說前朝沒說清楚,不清不楚有爭議的地方還沒釐清就審過?33F 08/18 21:05
因為提審預算的時候我還沒進議會
我只能說我的猜測
這種市政等級的規劃,成本確實也無法在最一開始就精算,所以最初應該就是比照一般場館
的維運成本去推估,如果比照計算,大概推估頂多就是電梯費用+場館租金成本
中間經歷了一次選舉(2018),在18-22這段期間,其實也是一直被拿出來討論,也確實招
商計畫只有初步規劃(畢竟也還沒完工)
長期的營運成本也是沒有資料與初步估算,同時基隆塔又跟國門廣場、郵輪廣場這些項目綁
在一起,做到一半的工程怎麼砍?又有中央補助在其中,市議會也只能針對計畫變更的追加
部分去杯葛,如果當時營運成本推估是一年2000萬這案子市議會根本不可能過(笑)
hotanger: 我覺得還有的吵囉37F 08/18 21:06
JamesSoong: 叫林右昌拿錢出來賠38F 08/18 21:10
※ 編輯: KumaLin (223.137.134.30 臺灣), 08/18/2023 21:48:38
NT49: 這鍋就是當初市府的 議會則是釐清有無確實審查 不用混在一起想推到議會去 規劃推動實施興建可都是市府端39F 08/18 21:53
hotanger: 你講了算喔?真可笑 等監察院來糾正再來砲還來的及XD
 但有可能嗎?可憐41F 08/18 22:01
whale12: 說得對 護航 為反而反 呵呵43F 08/18 22:08
daniel88888: 果然裝睡的人永遠叫不醒!44F 08/18 22:12
a633599: 某人真的是死忠到極點XD 還一直說別人扣他帽子
還以為基隆只有R 沒想到想紅的真多 嘻嘻45F 08/18 22:21
hotanger: 好啦 不用再裝模作樣,北觀打臉謝那篇怎沒看到你們出來護航? 不就見縫插針嗎XD 等後面翻車了又全都消失了 小礙粉的日常可悲XD47F 08/18 22:33
Hamazura: 這個爛攤子遲早會被監察院提糾正案+1
但是誰坦就說不準了,到底要前任的林市長坦還是現在的
謝市長就要看監委的決議50F 08/18 22:36
money5566: 1天6萬也太扯,不就水電費嗎53F 08/18 22:42
lesnaree2: 林右昌就是只會搞這些表面垃圾東西 一堆爛攤子54F 08/18 22:51
kai08130623: 文章修壞了?55F 08/18 22:53
rex7788: 你用牛肉麵店當例子,解決方法不就是認賠關店?56F 08/18 23:29

這點上面有解釋過了,推倒重來聽起來很直觀很簡單
但就是不能這麼做
如果你是自己出資、自己找點、獨立創業開牛肉麵店,關掉就算了
但你今天是用了家族、親友、同事的關係,找到投資人(中央政府)
說得天花亂墜開了牛肉麵店,結果連營業都沒營業,就決定收掉
初期投資打水漂、設備閒置生鏽、整家店連建築都是拿投資人的錢蓋的
要拆也要錢、土地要重新利用也要另外花錢
最重要的是,真這麼做了,之後誰敢再投資你?
不要說中央政府了,企業都會怕
這個政府口口聲聲美好願景,結果投入的資金說停就停、說拆就拆
誰敢再來投資?
努力協調了預算、撥了款項、等了六年
然後甚麼都沒有直接拆掉?坦白說拿來放煙火都比較實際一些

Hamazura: 這個因為拿到中央補助款,沒那麼好解決
不過這個爛攤子,市府是確定要坦了57F 08/18 23:31
stupidboyu: 監察院睡醒都好幾年後了啦 反正支票開下去 後面都是別人的問題 嘻嘻 包括 其它縣市正在玩的大秘寶59F 08/18 23:39
abcm1042: 該查查又是那個營造商拿到這個案子61F 08/18 23:39
hotanger: 簡單說 所以一開始的版本應該就問題 整個議會20幾個不是在混就是另有目的 後面發現不對勁想撤來不及了...所以姓藍的先推責任以為就沒事 可悲62F 08/19 08:01
ShisenBy1996: 義力營造股份有限公司
https://tinyurl.com/3b3ch97w 餵狗是查到這
之前工作有去工地事這廠商沒錯 但主任說什麼也是沒人標 拜託他們公司做的(!?
另外前陣子下班有在台北國光看到樓主在發面紙XD65F 08/19 08:36
基隆山海城串聯再造計畫工程 - 開放政府標案
招標單位:基隆市政府,招標金額:308,457,947,招標日期:2019-05-30,標案案號:UD1080402,分類:工程類 ...

 
hotanger: 恩...查營造公司的原因是?70F 08/19 08:50
denny429: 別浪費錢71F 08/19 10:45
※ 編輯: KumaLin (114.32.253.100 臺灣), 08/19/2023 11:38:13
hurompton: 如果基隆塔放著擺爛也不行,會留下計畫執行失敗的紀錄那就再提個計劃,好好把中正公園到二砂灣砲台這一整個區域,弄成足夠吸引人上去觀光的地方吧!現況真的只適合想要運動或健走的人上去而已。72F 08/19 12:50
KumaLin: 目前也只能這樣處理啦,只能努力想辦法行銷了76F 08/19 13:21
dust999lin: 說明得很詳細,感謝原PO77F 08/19 13:27
wiyaaa: 所以這個計畫已經六年了?那確實前朝要付比較多責任吧78F 08/19 14:21
SONICBYSONY: 大扇子我喜歡 https://i.imgur.com/Ej0p3lt.jpg79F 08/19 14:46
[圖]
sadsubway: 對周邊的觀光是不是真有幫助還很難說80F 08/19 14:54
jsp006: 小礙爸招商不利,但一年兩千萬要廠商扛,哪家廠商敢接的81F 08/19 15:09
sara0314: 如果今天藍綠反過來,上面很多留言肯定完全不一樣,笑死82F 08/19 15:19
jsp006: 我是廠商我也不敢接,基隆有年利潤超過兩千萬的市場?83F 08/19 15:32
Erechtheus: 看看皇冠招商招了多少年就知道不妙84F 08/19 17:53

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