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作者 kart (=\)
標題 Re: [討論] Ham為什麼一直讓LBJ帶小型陣容?
時間 Mon Apr 24 02:17:14 2023


        原文恕刪，借標題來討論一下。
        幾點寫在前面，昨天相關的推文其實滿意外的，
        因為第一次發現湖版的火腿粉那麼多，lol
        仔細研究了一下，除了一些平常本來就對火腿持持平看法的版友，
        感覺似乎也有一票不常見的湧入為火腿的小陣調度說話
        至於是潛水迷還是-6迷我不予置評，給聰明的版友們自行判斷。

        所以如果你要放大絕：
        鄉民有NBA教練懂球嗎？有NBA高層懂用人嗎？
        那我是不知道你來批踢踢這類的論壇幹嘛啦？或許去對岸做順民最適合惹？

        然後如果你要情勒：
        都贏球了在檢討什麼啦？不要那麼負面好嗎？看球快樂點不行逆？
        那我是不知道是有什麼天賦異稟知道螢幕後面的人的心情？？

        再來就是邏輯科學方法沒學好的：
        火腿季末帶出15-7誒，該感恩好嗎？（你怎麼知道本來不是應該17-5?）
        火腿帶進附加賽已經高標了（你怎麼知道或許應該是前四才合理？）
        上面這種沒有對照組的比較完全沒意義，根本不成理由 = =

        上面三種類型的腿粉or偽腿粉，可能不用繼續看下去好好討論。

        然後我也要澄清一點，火腿不用Mo和Gab，基本上已經是全球範圍的討論
        不論國外粉專或是體育頻道在G2敗北後都有很廣泛的討論。
        本版也有兩派看法，但是我也很少看到認為要用Mo Gab的，

        有激烈到認為要用他們打好打滿，大部分都真的就是認為應該至少要「試試」。


        所以除了上面三種以外還有另一種說法的就是說
        挺Mo/Gab的到時候輸球要出來認錯嗎？還是繼續雙標怪火腿
        季後賽ㄟ，哪有時間空間給你「試」.....

        這一派其實比較是不容許意見不同者所以急著給對方戴帽子，倒不見得是酸酸
        但是細想之，挺Mo/Gab上來試試的從來沒有認為真的被打穿了還要繼續吧...
        至於季後賽能不能試，拜託，大部分球隊每場都有在試新的東西好嗎？

        火腿其實也有啊，只是他就是不試大陣。所以季後賽能不能試陣是假議題。

        下面上一些數據（只打三場某種程度都是小樣本，酌量參考）
        季後賽（其實包括附加賽，可惜官方數據不好查）
        火腿基本上只用AD做唯一中鋒：
        有中鋒(AD On)：+35, 114min
        無中鋒(AD Off): -19, 30min

        也就是說基本上短短每場10分鐘左右(30min/3)就要吐掉一半的分數回去
        這就是為什麼我認為這個無中鋒陣「值得」檢討的原因。

        再來細看這個陣容的搭配：
        所有八種姆巴扛中的陣容裡，七種都是失分大於得分，只有一種
        姆 八 軟 Beas Vando打了三分鐘 +/- 是+1  NetRtg: +7.1

        最常用的兩種陣型：
        姆 八 軟 Beas TBJ: 打了13分鐘，+/-  -5   NetRtg: -13.4
        姆 八 軟 AR   TBJ: 打了8分鐘，+/-   -2   NetRtg: -12.5
        姆 八 Dlo Vando TBJ: 最慘，只打2分鐘，+/-   -5  NetRtg: -125
        剩下四種陣型都只有一分鐘或不到，NetRting也都是 -100起跳

        所以雖然我知道戰術派的版友分析過上大陣有可能的缺點
        但是我的邏輯告訴我，從上面看得出來現小陣就已經證明是一個失分的陣容，
        為何不做點改變試試看呢？沒有人再跟你說Mo/Gab就是解方，
        但是重點是不試就根本不知道啊..... = =

        最後同場加映這三場上最多的四個陣容 （上場時間>10min）
        先發陣：                46分鐘，NetRtg: +15.4
        姆 八 AD AR Dlo:        13分鐘，NetRtg: +51.7 （個人認為最好的收官陣）
        姆 八 軟 Beas TBJ:      13分鐘，NetRtg: -13.4
        AD AR Dlo 八 Vando:     11分鐘，NetRtg: +39.1 （最佳老詹休息陣容）

        最佳Beas陣....
        AD Beas Dlo 軟 八:      3分鐘 +7
        AD Beas Dlo 八 Vando:   2分鐘 +2
        AD LBJ Dlo 軟 Beas:     1分鐘 +2
        基本上，都還是要有AD擦屁股。主要是Beas防守端無頭蒼蠅的狀況太常見 = =

        給想討論的版友討論看看，想開大絕的就可以建議跳過 ：）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.7.218.157 (美國)
※ 作者: kart 2023-04-24 02:17:14
※ 文章代碼(AID): #1aHNOi1W (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1682273836.A.060.html
※ 同主題文章:
[討論] Ham為什麼一直讓LBJ帶小型陣容?
04-23 12:54 DarkApplePie
Re: [討論] Ham為什麼一直讓LBJ帶小型陣容?
04-23 13:11 evangelew
Re: [討論] Ham為什麼一直讓LBJ帶小型陣容?
04-24 02:17 kart
推 fatal5566: 推1F 04/24 02:23
→ l2l: 你的論點是LBJ頂中鋒比其他陣容失分更多 但也沒強化上Mo/Gab陣容會比LBJ扛中鋒效益更好 說為什麼不試試 只能說每場季後賽若非大贏大輸 別期待教練冒險 再說練習時就多少看得出狀態了2F 04/24 02:33
推 kingbar815: 主要是你想讓AD休息一下，但你就要燒老詹跟八村，然後也沒有效益比較好
即便第一節領先到了26分，也只短短的讓大天使上一分鐘，但卻能讓MB上了13分鐘
湖人後場有德軟、Dlo、AR，甚至TBJ也可以吃一下2號時間，有必要把MB這貢獻值很低的人推出去？5F 04/24 02:51
推 LBJ9527: 推！當初剛交易完，火腿連抄作業都不會，這季光調度和暫停就敗了多少場，板上看到快吐血XD11F 04/24 02:55
推 sleeevee: 潛水腿迷出來說幾句
有版友已經指出為何大天使只上一分鐘...
也有版友說過小陣容就是因為是AD休息時間...
個人覺得這問題倒過來比較容易看出火腿的顧忌。AD進攻威脅，跟防，籃板，機動性這些，他下去後都會降低是廢話，湖人陣中本沒有第二個AD可以取代AD，所以火腿勢必是在犧牲哪幾個優勢做選擇。
其實21年另隻AD就示範過沒速度沒外線或自主攻擊的護框手，季後不好用，我哥當年魔獸也是謹慎的用。
個人覺得不用過度期待大天使，班霸上場，他們上還是被拉出來，或許這也是為何火腿選擇賭MB復活，或說選擇犧牲禁區，賭進攻吧。
說的更極端，哪天目前的小陣太慘看到走路草上來，班霸還是不能上的可能還更高些...
我個人覺得這問題目前湖人的解決之道反而是AD之後會在膠著的比賽上更久，減少小陣容時間，因為那本來就只是拿來給AD喘氣的。
倒是討論一下誰可以降低老詹使用率實際些，最近明顯季後比較認真守的全力詹，已經沒辦法像20、21，第四節都會有過熱的風險了。
至於幾位版友都很用心發分析文，數據文，也很多是老球迷，老版友，大家就不用再互相說悲觀什麼的，看的出來大家都是希望能好好討論的
腿總目前game plan 總體還是值得肯定的 看的出來調度也在進步 我們這次季後驗出AR 村神是真貨已經很賺 如果還能把季後Dlo 腿總都練出來 就賺爛了 別忘記腿總可是第一年總教 今年期待他神到奪冠 那不就是科爾等級了？
大家還是可以一直希望他上替補兩隻中鋒啦 但看了大天使昨天一分鐘 我個人覺得只有兩種可能他們會上場
1湖人團練有熟悉跑過不被拉出來的防守戰術
2AD上不了場時
關關難過關關過，打C2 2：1個人覺得可以了，希望大家都可以更進步，健健康康打球13F 04/24 03:33
→ kart: 嗯嗯，我是認為這幾場火腿是找到了LBJ下場時的解方（季末缺賽10場也有幫助加速這進程），但是AD下場時的解方真的還有待加強。我比較覺得是季末打灰狼那場八村被拉去扛軟糖竟然扛的超好以後，火腿好像就眼睛放光似的開始用八村扛中了...可是不是人人軟糖。@@46F 04/24 04:58
推 hanslins: 但八村已經證明自己了51F 04/24 05:01
推 SilenceWFL: 推 我也比較認同I2I的想法52F 04/24 07:39
推 LBJKO: 基本這討論本來就是國內外都很熱烈
我個人也是希望放Bamba/Gab其一的人 但昨天賽前我是認為已定調了
G3是唯一的機會 後面賽程會跟其他隊一樣 打一休一 基本團練機會更少 教練團這系列更不會放那兩個出來了
他們出來的可能性都表示湖人慘了 1 有人受傷 2 湖人被打掛了
Ham選擇用這種方式 我覺得就是賭八村跟LBj血條夠燃燒還有偷時間 至於最終系列賽結束結果 這個議題會引起更多的爭論～53F 04/24 07:41
推 ltmps: G4拿下，那G5也可能提早上板凳，畢竟休息天數不是很夠，又要移動63F 04/24 07:50
推 LBJKO: 後面這種打一休一 跟使用八村 LBJ幫AD吃時間 我個人是認為LBJ後續尾端會打的很差（因血條更短）
至於怎麼調整LBj 那就是看ham了XD65F 04/24 07:52
→ DeepRed0412: 昨天那場老詹的上場時間會這麼長 有沒有想過可能是老詹自己的因素…
滿場主場 關鍵比賽 狄龍嗆聲後的回應.etc
其實這支球隊通常不太能用單純戰術面來分析 因為變因太多68F 04/24 07:58
→ GleybeTorres: 想法跟l2l差不多，這篇打那麼長，結果除了試試看
也沒說為什麼要上gab跟Mo
不過其實你自己寫的AD on/off ，可能可以猜教練團想幹嘛，吐掉一半領先換句話說，就是醜但是會贏球如果維持這樣場均勝分5分，教練團不太可能冒險試新陣容73F 04/24 08:01
推 kenike: Bamba連上來頂五分鐘都不行嗎？79F 04/24 08:18
推 jamescle23: 一半的內容都在打預防針80F 04/24 08:43
推 allssddaa: 其實很有可能就是他們練習就是狀態很差 這種事情球迷不會知道 猜再多也沒用81F 04/24 09:00
推 matsuwu: 目前看到能測試的就是 姆 八 軟 Beas TBJ <->MB感Gab
第二就是，季賽打過的 AD+GAB 組合83F 04/24 09:06
→ gordon27: 說別人科學方法沒學好, 自己也差不多啊 上替補中鋒的對照組在哪? 你怎麼知道放班霸不會吐更多分回去?85F 04/24 09:10
推 samuelass: 推你 在打完附加賽我就已經說對熊前兩場是最可以試班霸的時刻了 然後就出現各種不要用他的理由 連齋戒月都拿出來講了
上MB吐分數回去大家就可以容忍笑死
然後說什麼他戰術不熟 跑位錯誤會很嚴重影響整體防守這不就教練要處理的嗎
現在更大的問題是操AD 就看AD能不能繼續這樣燒下去吧87F 04/24 09:16
推 WinDeity: 贏到29分都沒上來試試了，之後大概沒機會試了，如果會忽然上來大概是被打爆火腿死馬當活馬醫94F 04/24 09:22
推 samuelass: 而且有沒有想過就是因為有固定的敗分陣才要燒雙星96F 04/24 09:24
推 BignoZe: 放MB上來敗分 不如放班霸上來敗分 順便練兵 但教練有他的考量 尤其戰況膠著97F 04/24 09:31
推 kingbar815: 雖然說我們已經不像太陽這樣燒主力，動輒45分以上99F 04/24 09:42
→ BignoZe: 一直檢討網友悲觀 這樣不是散發負能量？自己把Live文的情緒帶出一般推文 還好意思一直哭人家悲觀
有些人真的是剛好就好了 不想開嘴因為贏球心情好 檢討版友當有趣 要檢討大家來檢討223F 04/25 07:31
推 archer523: 再等幾場可能就換了吧，有時候可能就是完成度不夠高
這幾把光要提高八村地位跟幫dlo回春可能就花掉不少練球時間了227F 04/25 08:54

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