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作者 LYheha (LYheha)
標題 [討論] 賽季最終相關數據整理
時間 Sat Apr 13 16:49:26 2024




最後一場前數據總整理

賽季已經到了最後一場
最後一場打鵜鶘可以主動決定季後賽甚至未來的一大走向
幾乎可以說是最重要的一場例行賽
(贏了確定C8!!!!!!!!!!)
這篇整理了三個統計了整季的不同數據
分別是EPM、LEBRON、NRTG

雖然前幾篇說過很多遍了
但這邊還是提醒並再強調一次~
EPM跟LEBRON並沒有提供準確計算方法
但這些數據都是蠻知名的進階數據
許多經理或籃球專家們都會參考
協助研發這些數據的人員也有一些在NBA球隊中

以下數據都是蠻客觀且是綜合整季的
因此我認為蠻具有觀察價值
這些數據相信也會成為某些球員下季可以獲得的合約參考
就整理一下給版友們參考看看

但我也覺得籃球是一個不確定因素極高的運動
因此數據當然能提供不錯的大方向
但還是要綜合打法戰術環境以及對戰組合下去看
才有可以得出更好的思考結論與想法



(一)EPM 進階數據呈現-照綜合epm排名
        (數據來自https://dunksandthrees.com/epm)

[圖]


(二)LEBRON高階數據呈現-依照LEBRON WAR由高至低排列
        (數據來自https://www.bball-index.com/lebron-application/)
LEBRON Application - Basketball Index
[圖]
Interact with BBall Index's free LEBRON Application to explore which players have been most impactful over the years. ...

 

[圖]


(三)NRTG 數據呈現(數據來自nba.com)-依照NRTG由高至低排列

[圖]



其實看比賽都會有蠻多心得可以講
不過剛好最近比較沒時間
相信更直觀上的數據整理可以更直接了解球員情況
畢竟這些數據連不少高層都會參考XD

但還是有不少想分享的東西
如果剛好有版友提到
我會在下面留言區提出一些個人的看法
但文章的部分我想就留給客觀數據就好

數據資料來源：
EPM: https://dunksandthrees.com/epm
LEBRON: https://www.bball-index.com/lebron-application/
NRTG: nba.com

以上~歡迎版友們多討論!!
(如有相關數據錯誤再幫忙告知一下~~)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.198.223 (臺灣)
※ 作者: LYheha 2024-04-13 16:49:26
※ 文章代碼(AID): #1c6aSOxe (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1712998168.A.EE8.html
推 fatal5566: LY優文必推1F 04/13 16:59
推 Jerry0924: 看完數據後發現有個人所有數據都是負的 然後那人還卡先發50幾場 火腿真的很棒2F 04/13 17:02
推 curo: 其實AR也都是負的4F 04/13 17:05
推 jumbojumbo: 先推！看到AR全勤真耐操5F 04/13 17:13
推 ljk476820: AD出勤75場 真的辛苦啦6F 04/13 17:19
推 Max0406: AR就爛啊 有什麼辦法7F 04/13 17:31
推 matsuwu: 推！感謝LY大整理！老頭真的好扯8F 04/13 17:31
推 jamescle23: 推9F 04/13 17:39
推 GleybeTorres: AR這季快全勤了欸10F 04/13 17:41
推 TimmyWendell: AR會全勤吧，沒出啥事
OEPM負的意思是什麼啊？進攻效率不好？還是在場上跟平均比起來是爛的？11F 04/13 17:41
這個是拉整個聯盟的球員去算的，所以0並非中位數，OEPM旁邊有PR值可以跟他人比較~
推 TheoEpstein: 兩個愛將，一個-2.8，另一個-2.9，能說什麼呢14F 04/13 17:49
推 kingbar815: AR大全勤吧，連國家隊比賽也打滿。15F 04/13 17:49
推 TheoEpstein: 然後說“AR都是負的”是看錯或造謠吧XD 他進攻正的耶16F 04/13 17:51
推 jamescle23: max 進階數據高階數據都打不好，但效率值卻相對高也是17F 04/13 17:52
Max的時間有包括更多的比賽結束前時間，這樣有時候會不準
不過不確定這裡指的效率值是甚麼意思
如果是說投籃的準度的話，我個人看法是他對於出手的空間有比較多要求
attack close out又沒有成熟穩定的技術可以處理有時候就會導致進攻端拖累一點
→ jamescle23: 很怪18F 04/13 17:52
→ TheoEpstein: 進攻+0.6, 防守-1.819F 04/13 17:52
推 jamescle23: 有位進階數據在pr77的被冰，後來才得到先發也是很怪20F 04/13 17:54
其實八村也是一路打上來的啦，剛好今天有跟版友在說有關八村拉開空間能力的議題
我這裡就再講清楚一次我的觀點，不過這就是我的觀點而已
八村的投射口碑在季初不太好，要看一位球員有沒有投射口碑我覺得最好的方式就是
去看他的對位防守人，在現代籃球中有不少隊都會讓具有強大協防能力的人去對位
投射較不好的人以幫助他內縮協防，最知名的例子有中文影片介紹的就是
https://www.youtube.com/watch?v=FcIlC_RVbpo追追熊介紹的robert williams
JJJ、本季kp也有類似能力，他們的對位都是八村(事實上不只他們，只是舉最知名的
而八村的投射今天剛好有看到數據
https://twitter.com/Tim_NBA/status/1778869460822057051
他的投射是一路往上衝的，但究竟是該有好的表現該讓他上比較久
還是讓他上比較久後相信他的投射狀況會上升??我相信這就是很值得探討的議題
推 Akoni: 感謝分享整理！21F 04/13 18:05
推 jetloading00: 之前看過一個數據，Max跟著大隊的進階成績都是好的，但跟著垃圾時間就會往下直線掉，加總起來多少有影響（畢竟他垃圾時間常莫名被叫去控球22F 04/13 18:08
我也覺得Max在這裡的數據不用太多著墨XD環境太複雜了~
不過我自己看Max目前不像有動態投射的能力，現代籃球很難就只會c&s而已
如果要靠硬實力而非培養來吃到輪替時間，他可能在進攻端必須要發展出更多技能
或者是在防守端成為超級大鎖才可以
推 aa89028500: 丁丁進階數據怎麼辣麼好25F 04/13 18:08
丁丁一直判讀都做蠻好的，即便在籃網被罵的時期，他進階數據也長這樣XD
→ TheoEpstein: 火腿就亂擺球員位置26F 04/13 18:09
推 Akoni: 正常時間派Max上去 有在看球的都知道那個順暢度和防守絕對比一直不分場合派王子上去還要好但那個一直嚼口香糖不願意知道27F 04/13 18:10
推 jetloading00: Max 在外圍一些數據的C&S命中率有42% 上不了場想必我們的3D團都是有能守又夠準。30F 04/13 18:15
→ jamescle23: max 我個人是覺得三分出手不穩定，切入技巧不高
有的時候會出現三不沾 或是底角切板
但防守絕對不錯的32F 04/13 18:15
推 jetloading00: 紅盤：要說不穩定的話，怎麼能忘記我呢XD35F 04/13 18:18
推 Akoni: Max的防守那個積極度 看了真的很舒服！他真的值得多一點上場時間36F 04/13 18:18
推 jamescle23: 紅盤是傷後復出狀況很差
錦標賽前防守很積極
開季的時候三分真的很差，後來回穩一點，又受傷，狀況就不來了
季初有一場老詹切入後外傳站左側底角的紅盤，可惜沒進但下一場印象中打太陽，還是靠著他投進4-5球三分才穩住38F 04/13 18:19
推 Jerry0924: 紅盤問題就受傷回來後狀態整個完全爛掉 攻防都在恍神45F 04/13 18:23
推 Akoni: 沒能料到紅盤狀況竟然判若兩人 希望如果有季後賽或附加賽甚至接下來的下一場比賽他如果被派上場 能全力復活防守回到以前的強度 cs 準度也準星回來46F 04/13 18:25
推 jamescle23: 很可惜 這季真的就是教練和傷病問題49F 04/13 18:25
推 LBJKO: AR全勤 然後季末這幾場疲軟 體能應該崩了 外線命中率直直落 防守也又悲劇了50F 04/13 18:25
→ jamescle23: 季中傷了兩次 真的有夠衰52F 04/13 18:25
→ Akoni: 先別可惜太早 只要雙星接下來健康 一切就有可能
覺得雙星接下來會大爆發爆氣打一波高潮53F 04/13 18:26
→ LBJKO: Reddish基本狀態找不回來了 Gabe是回來太晚了 場次不夠他調整進攻手感了….QQ
丁丁去適應跟把手感拉上來也花了很多場次的55F 04/13 18:27
推 jamescle23: 那時候季中就講過火腿季末肯定會拉一波了
gabe我也沒信心他會打出啥進攻
這幾場很明顯沒有持球進攻慾望，上場定位就是防守做好而已
季後賽 只靠雙星 走不遠
除非dlo AR 穩定輸出
季後賽的強度 不看好雙衛外線能穩定輸出
八村應該可以維持 進攻手段主要是底角和開後門 上中中距離58F 04/13 18:28
推 LBJKO: 至少主將部份 要去降低to LBJ近期比賽失誤都控制得不好 而dlo必須復活 不然湖人整個開始gg
沒意外的話 水鳥會用herb 或者TM3 去壓迫他 他得突圍67F 04/13 18:47
推 jamescle23: 我是覺得詹都在玩
那個不是沒能力就是白目 比較怕的是季後dlo又出來了70F 04/13 18:50
推 matsuwu: Max就需要給他正確且穩定的定位與安排，他就會給你長起來。72F 04/13 18:53
推 Jerry0924: TO我覺得就是休太多天的老症頭了74F 04/13 18:53
→ matsuwu: 遇到爛腿超衰75F 04/13 18:53
推 LBJKO: Gabe就是接受定位罷了 作為轉傳手 少量出手 莫忘丁丁來多久後才稍微有點球權的XD
即使到現今都可能突然就被拿掉 更不用論剛復出的Gabe了76F 04/13 18:54
→ Jerry0924: 在爛腿底下只有愛將才有時間跟大量角色的空間 剩下不是愛將的都夾縫中求生存79F 04/13 18:55
推 jamescle23: 但去年Gabe 我記得是可以單打的吧？ 沒看熱火比賽，但有印象他是會乾拔進的
有單打能力，球權都被拔掉，做底角射手，真的很可惜，不知道簽來幹嘛的81F 04/13 18:55
Gabe至少上季蠻多對手都是go over去追他的，代表別隊也是認可他的三分能力
但就傷真的好得有點晚，傷兵回來通常進攻工作都會慢慢給，現在有點來不及QQ
→ Jerry0924: 熱火是靠體系創造機會讓文森出手吧
文森本質上不算個持球進攻型的後衛85F 04/13 18:56
推 LBJKO: 他這幾場就手感找不回來  機會創造出來都打鐵XD87F 04/13 18:59
→ jamescle23: 看不懂為啥不避其所短，用其所長88F 04/13 18:59
→ LBJKO: 這點倒是沒啥好怪教練的89F 04/13 18:59
→ jamescle23: 熱火時進攻定位是射手嗎90F 04/13 19:00
他扛的下部分發起的回合，而且面對擋拆他是能pull up直接懲罰的
這個能力是很多人都不具備的，如果可以讓這招回復水準戰術選擇就多很多了
他去年季後賽的三分定點投射效率也超好，所以才突然被很多人認識
→ LBJKO: 像是勇士場 ㄧ球反擊LBj給到底角跑到位的他 但就是鐵 士氣沒帶起來91F 04/13 19:00
推 xjapan329: 推整理93F 04/13 19:01
→ LBJKO: 他持球進攻打法是偏擋拆完的投射 不是自己硬幹94F 04/13 19:01
推 jamescle23: 那球我有印象左邊底角95F 04/13 19:03
→ LBJKO: 他轉傳部份判斷很棒 在湖人現在也是如此 但跟隊友默契不足 會陷入不出手 雙方都禮讓
一般而言像這種傷完大概要10-15場找進攻感覺 但場次不夠了….96F 04/13 19:03
推 jamescle23: 看完我覺得八村原本投射就有一定水準，才會設計在兩邊底角
配老詹切外傳或開後門
也是老詹自己提過，內線球員很常過度協防的缺點410F 04/14 02:35
→ LYheha: Jamescle 大
雖然不知道你會不會看到，但突然想到特魯的影片介紹
JJJ時也有講到相關議題，如果有興趣可以看一下XD
弱側內縮開後門或3分都是破解之道，主要我強調的是這種
防守策略會放掉對手認為投射最低的人，而那個人在前半季很明顯就是八村XD所以我才會說八村會說八村的投射口碑
當時基本上是不太好的414F 04/14 02:37

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