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標題 Re: [閒聊] 辛苦了餅總
時間 Fri Mar 10 00:07:37 2023
標題 Re: [閒聊] 辛苦了餅總
時間 Fri Mar 10 00:07:37 2023
※ 引述《d12654568 (Teddy9527)》之銘言：
: 我來逆風一下好了
: 昨天投手和打擊的調度是不是有問題我認為是肯定的，因為調度這種東西是只要結果不
好
: 論怎麼做都會被嘴的事情
: 投手真的提前換結果被打爆一定被說，為什麼不讓大哥繼續投他前面關關難過關關過，
或
: 說為什麼不換xxx或是xxx，打者如果換了沒打好就說選了一個只有棒子沒有其他功能的
打
: 結果連棒子都沒有到底來幹嘛的。
: 總之調度和棒子都是極度結果論的東西，如果昨天高神來一棒就是相信選手神調度飛總
再
: ，如果大哥解決危機就是總教練和選手勝利，一直以來棒球不都這樣嗎？跟我們的2020
一
: ，那時候換Jerry上去代打，打出去就是神調度，打不出去就是幹嘛要換人，一翻兩瞪
眼
: 回到標題國家隊總教練真的是超級難接，打的好應該打不好噴爆，講實際情況台灣人有
看
: 球的真的覺得台灣昨天是“應該要贏”結果被爆冷嗎？本來就是技不如人噴總教練到底
什
: 意思的，今天日本隊荷蘭隊拿來給餅總帶看看啊，菜就那樣而已，炒不好還被噴為什麼
要
: 哪幾個菜，真的認為天哥換安可昨天就不會被打成那樣子嗎？
: 總之中華隊教練團真的辛苦了
這樣也能護航我只能說你是死忠的，而且護航理由真的看了很火大，什麼叫手上菜就是這
樣，你這種鳥心態乾脆中華隊棄賽好了，你去看今天中國打日本就知道就算知道要輸也要
拼勁全力輸，拿中華隊來說能夠被歌頌的經典戰役哪次是佔上風的？2013中華隊為什麼讓
人感動？就算最後一場被古巴摳倒但是有人苛責嗎？沒有，那是因為前面好幾場都是血戰
出來的結果
樣，你這種鳥心態乾脆中華隊棄賽好了，你去看今天中國打日本就知道就算知道要輸也要
拼勁全力輸，拿中華隊來說能夠被歌頌的經典戰役哪次是佔上風的？2013中華隊為什麼讓
人感動？就算最後一場被古巴摳倒但是有人苛責嗎？沒有，那是因為前面好幾場都是血戰
出來的結果
再來調度，第四局讓大哥續投沒問題，安打+保送後還硬要投就值得討論，第一個拆彈人
選陳冠偉也可以討論，先不論經驗的話以上都可以說是結果論，畢竟陳冠偉熱身賽狀況是
不錯的
選陳冠偉也可以討論，先不論經驗的話以上都可以說是結果論，畢竟陳冠偉熱身賽狀況是
不錯的
但是後續的奇葩調度隨便也能質疑，五局一二壘有人輪到高宇杰打擊請問你有什麼理由不
換鞏冠？急需追分又是追分大好機會你不把有打擊威脅的選手派上去就是失職，換上鞏冠
結果打差這才能用結果論來解釋，因為是當下最好的選擇只是結果不盡人意
換鞏冠？急需追分又是追分大好機會你不把有打擊威脅的選手派上去就是失職，換上鞏冠
結果打差這才能用結果論來解釋，因為是當下最好的選擇只是結果不盡人意
6局派鄧愷威是自我放棄嗎？一個最晚報到的投手，熱身賽已經爆給你看了，而且我不小
心牛棚熱身看不出狀況，光是換局間上來試投第一球直接往本後的網子砸就知道完蛋（不
要問我怎麼知道因為我在現場），開局第一球更是直接砸在打者身上完全沒辦法閃的那種
大概直接宣告比賽結束了，結果到最後也沒省到投手，因為後來勝利組牛還是上了（而且
依照賽程根本不需要省）。如果沒有那局亂流你敢說中華隊一定沒機會逆轉嗎？
心牛棚熱身看不出狀況，光是換局間上來試投第一球直接往本後的網子砸就知道完蛋（不
要問我怎麼知道因為我在現場），開局第一球更是直接砸在打者身上完全沒辦法閃的那種
大概直接宣告比賽結束了，結果到最後也沒省到投手，因為後來勝利組牛還是上了（而且
依照賽程根本不需要省）。如果沒有那局亂流你敢說中華隊一定沒機會逆轉嗎？
最後再噴一句，你的心態太爛，你這樣怎麼對得起在場上奮戰的球員？怎麼對得起想用好
表現振奮隊友振奮現場球迷的鄭宗哲跟吳念庭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.199.66 (臺灣)
※ 作者: arthur6401 2023-03-10 00:07:37
※ 文章代碼(AID): #1a2WHB6U (Lions)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1678378059.A.19E.html
推 : 這篇中肯1F 03/10 00:11
推 : 推2F 03/10 00:26
推 : 推3F 03/10 00:27
推 : 推你這篇 完全講到點4F 03/10 00:33
推 : 推5F 03/10 00:33
推 : 推6F 03/10 00:34
太生氣了結果一堆錯字，修改一下
※ 編輯: arthur6401 (223.141.199.66 臺灣), 03/10/2023 00:46:45
推 : 推推7F 03/10 00:42
推 : 推8F 03/10 00:43
推 : 只能推了， 希望明天餅總可以靈活調度，不想看到四連敗了！9F 03/10 00:43
推 : 中肯，什麼都推給結果論最簡單了，做出正確調度結果不盡人11F 03/10 00:43
推 : 樓上，我覺得有點難，餅總也是很鐵頭的那種，20年奪冠12F 03/10 00:44
→ : 意還稍微有點話講，荒腔走板的調度想要賭、想要偷到好的結13F 03/10 00:44
→ : 那年，其實在退無可退下才做出變化，20年第一場雖然拿14F 03/10 00:45
→ : 果，無論結果如何都一定被噴，這完全沒有護航的餘地。15F 03/10 00:45
→ : 下勝利，但後三場輸就是整個調度過於僵化，不知變通16F 03/10 00:45
推 : 我是真的覺得不用護餅總 第一戰調度真的很糟
該罵就是要罵 這東西表現出來給別人看的就是這樣17F 03/10 00:46
該罵就是要罵 這東西表現出來給別人看的就是這樣17F 03/10 00:46
推 : 某人的言論看看就好啦!不用過於生氣，他常講一些異於人的想法和看法讓大家笑笑
然後昨天林岱安沒先發，我開始有點懷疑選林沒選戴，是不是餅總左右病又發作了，他選訓就一直很想左右55平分19F 03/10 00:47
然後昨天林岱安沒先發，我開始有點懷疑選林沒選戴，是不是餅總左右病又發作了，他選訓就一直很想左右55平分19F 03/10 00:47
推 : 沒人身攻擊給推23F 03/10 00:53
推 : 確實24F 03/10 01:02
推 : 推25F 03/10 01:06
推 : 然後明天派江少慶 只能說 大餅不是總教練的料26F 03/10 01:08
推 : 大餅我知道你有在看，別再犯傻了27F 03/10 01:11
推 : 只希望如果江真的不行的話 就趕緊換投28F 03/10 01:18
推 : 牡蠣吃到飽 吃多會落腮29F 03/10 01:35
推 : 粗暴又中肯無法反駁30F 03/10 01:36
推 : 雀食31F 03/10 01:51
推 : 確實 推這篇32F 03/10 02:46
推 : 台肯給推33F 03/10 03:50
推 : 真的笑死 菜都自己挑的 然後說菜就是這樣34F 03/10 05:38
推 : 原PO作文滿分好嗎 勿嘴35F 03/10 06:21
推 : 推36F 03/10 07:09
推 : 這篇中肯，牌小亂打跟力盡而敗就不一樣37F 03/10 07:12
推 : 你太認真了，沒記錯該原po蠻多這種逆風文的38F 03/10 07:57
推 : 推39F 03/10 08:00
推 : 菜都自己挑的再來哭沒有好菜說不過去40F 03/10 08:17
推 : 不用護短，餅瓜這次真的昏庸，其實季賽也常常這樣頭腦不清。41F 03/10 08:19
推 : 好了啦，上一場調度是真的差，完全沒得護航，相信教練團不可能沒有檢討，但看大群氣了一整天，發了一堆文了，氣也該消了，就只能期待今天教練團調度方面能改善一點，該換就換不要偷43F 03/10 08:34
推 : 與其說是選手心理素質差，其實教練團心理素質也差47F 03/10 08:56
推 : 中肯 本就該檢討的 尤其是有和在獅隊時很像 不是說它板噁心拉大餅護航自家捕手 甚至酸說大餅甩鍋@#$%之類的
然後獅迷就該出來無視邏輯 亂開砲~
海巡 亂罵 就是讓板規處理48F 03/10 09:25
然後獅迷就該出來無視邏輯 亂開砲~
海巡 亂罵 就是讓板規處理48F 03/10 09:25
推 : 推你啦 這次大餅真的不能護航!!!!!!!!!!52F 03/10 09:38
推 : 鄧愷威爛到旁邊球迷都看出來狀況極爛 餅總居然還敢拿來用53F 03/10 09:47
推 : 沒錯就是這樣 無腦牡蠣真的不行55F 03/10 10:31
推 : 看到這種無腦牡蠣真的看不下去 餅瓜真的不要賽季也亂搞 去年還能牽拖疫情 我就看今年他怎麼弄56F 03/10 10:38
推 : 推58F 03/10 10:48
推 : 放心吧 到時候就算沒有傷兵疫情問題 也會有不少人會說是球員等等問題 不關教練的事 什麼藉口都吐的出來59F 03/10 10:55
推 : 昨天轉播主播有講到MLB規定投手上來一定要投滿三個人次，但沒聽清楚這次經典賽有沒有引入這規定61F 03/10 11:20
推 : 推63F 03/10 11:22
推 : 當年輸古巴 棒球版的確沒崩潰成這樣 因為知道盡力了
這次？64F 03/10 11:22
這次？64F 03/10 11:22
推 : 這次經典賽我記得也是一個投手一定要投三個人66F 03/10 11:26
推 : 你可以去看中國棒球論壇昨天有沒有炎上啊，真的以為調度合理輸球就比較不會被噴嗎哈哈67F 03/10 11:41
推 : 不管是不是結果論，第一場一定要贏，有危機就先押王牌上。後面在上氣勢跟氛圍已經輸了一截了。69F 03/10 11:52
推 : 希望今天調度正常 還是很有機會的不穩就換別再偷球數了上一場教練賽前都說投手歐印了 結果比賽中卻先上鄭愷威71F 03/10 11:55
推 : 某人真的很可憐，為護航餅瓜不惜拿對岸來幫坦73F 03/10 12:00
推 : 餅瓜真的會檢討改進嗎？他受訪發言推給選手跟心理。去年也是一直擺陳鏞基第五棒74F 03/10 12:02
推 : 不算推吧！他本來就是走這種信任教練團 信任選手路線 這是優點但也是缺點
總教練該掌握該強制主導時 這就是他的責任76F 03/10 12:05
總教練該掌握該強制主導時 這就是他的責任76F 03/10 12:05
推 : 推！79F 03/10 12:07
推 : 推80F 03/10 12:14
推 : 這篇中肯81F 03/10 12:15
推 : 推個，換人時機什麼的先不講，光第2局觸擊就看到吐血82F 03/10 12:41
推 : 我覺得換陳冠偉跟曾峻岳被打爆才來批的確很詭異，這兩個被上壘率非常低，狀況也很好，結果爆了一堆人說派菜鳥被打爆調度很差，平常不是最討厭說"心態問題"，要科學數據化?
現在被打爆怎麼又變成菜鳥會怯場?馬後炮一堆
真正該批的就是代打跟換鄧，這才是真正狀況外
至於觸擊這倒還好，畢竟換弱棒，下一棒四爺，而且短期賽先得分還蠻重要的83F 03/10 13:15
現在被打爆怎麼又變成菜鳥會怯場?馬後炮一堆
真正該批的就是代打跟換鄧，這才是真正狀況外
至於觸擊這倒還好，畢竟換弱棒，下一棒四爺，而且短期賽先得分還蠻重要的83F 03/10 13:15
推 : 餅高在統一就很愛觸擊 然後統一會點的沒幾個90F 03/10 13:25
推 : 這屆國手被上壘率就屬陳冠偉跟曾最好，呂只能排第三91F 03/10 13:26
推 : 大餅就太菜了 震撼教育一下 把經驗帶回喵喵吧92F 03/10 13:30
推 : 大餅真的菜 之前亞冠因疫情讓他跳過 首次就直上經典賽
老毛病都跑出來 其他人的毛病也無力處理93F 03/10 13:43
老毛病都跑出來 其他人的毛病也無力處理93F 03/10 13:43
推 : 畢竟大餅才41歲 接手當一軍總仔也沒幾年
隊上比他老的都還在卡一壘哩95F 03/10 14:01
隊上比他老的都還在卡一壘哩95F 03/10 14:01
推 : 觸擊那個是裡面最沒有問題的，選手點差罷了97F 03/10 14:08
推 : 二局就點還是讓人很受不了，廢喵打線就算了，中華隊你自己選的棒子自己還不信任，還好意思說學習呂總?98F 03/10 14:19
推 : 雖然我也不愛觸擊，但這點真的算還好了，而且是給比較弱的棒次去點，如果其他人點我就覺得不太好
整條打線看起來最能點的就是高這棒。其他都不太行。100F 03/10 14:29
整條打線看起來最能點的就是高這棒。其他都不太行。100F 03/10 14:29
推 : 推103F 03/10 14:34
推 : 有很多不ok調度沒錯 但那個觸擊我也覺得還好104F 03/10 14:46
推 : 推105F 03/10 14:59
→ : 選高就不是為了他的棒子啊106F 03/10 15:24
推 : 觸擊是結果論 當下想先搶分 誰知道點的這麼慘 投手調度真的是問號再問號107F 03/10 15:26
推 : 前面那麼拉鋸 誰先得分一定有差 剛好輪到高 要點沒問題
誰知道 整個大暴死 那結果論 沒啥好說的 但高點也點不好
抓也抓不到 你五局不換撈哥 誰來說都說不過去啦109F 03/10 15:40
誰知道 整個大暴死 那結果論 沒啥好說的 但高點也點不好
抓也抓不到 你五局不換撈哥 誰來說都說不過去啦109F 03/10 15:40
→ : 觸擊沒問題吧 高本來就守備組 沒想到他守備在雷
相較之下五局不換撈哥是最大失誤112F 03/10 15:42
相較之下五局不換撈哥是最大失誤112F 03/10 15:42
→ : 投手調度更慘 這種高張力短期賽 你還在用例行賽的調度法
下去剛好而已....114F 03/10 15:42
下去剛好而已....114F 03/10 15:42
推 : 觸擊早就被證明是降低得分期望值的戰術（純一壘有人觸擊能否提升得分機率都不好說了），才第二局就只想得一分是很有把握投手可以完封對手嗎？何況國家隊打者都是各位置的一時之選，跟本隊狀況完全不同。如果真的認為高宇杰是純守備組，下次打擊又讓他繼續打豈不是更加自相矛盾116F 03/10 15:56
→ : 戰術就結果論的東西，沒什麼對不對，一直講這點真的很新121F 03/10 16:02
推 : 觸擊當下雙方平手，先搶一分可以搶到主導權，第二次打擊時比數已經落後不少了只能強攻122F 03/10 16:20
推 : 捕手該換代打不換、投手該換不換想偷、專業拆彈組不先押上用例行賽的思維，在國際賽調度，災難可能還會持續3場124F 03/10 16:33
推 : 個人覺得現代棒球導入這麼多數據分析，就是為了打破諸如先得一分搶下主導權等這種虛無飄渺的「感覺」，最後巴拿馬得了12分，先被得分的臺灣隊也拿了5分。在比賽一開始就犧牲寶貴的出局數（從數據看還不一定有幫助）搶這一分真的有這麼大的意義嗎？
是說得分機率/期望值矩陣大概15年前就有在ptt討論，其實也不是很「現代」了，當時也正是呂總改變本隊小球風格的年代，希望餅總不要走多年前的回頭路啊126F 03/10 16:40
是說得分機率/期望值矩陣大概15年前就有在ptt討論，其實也不是很「現代」了，當時也正是呂總改變本隊小球風格的年代，希望餅總不要走多年前的回頭路啊126F 03/10 16:40
推 : 恩亨，可能對台灣隊來說真的適用，畢竟各個都有"心態"問題，搞不好先得一分還真的有巨大的影響力呢134F 03/10 16:59
推 : 去年下半季不就失分輸到底，不然就被其他隊逆轉勝，可能大餅都有PTSD了，思維固化很難改呀！136F 03/10 17:06
推 : 重點不是說高是強棒，重點是二局啊
打線沒幾隻喵，以為都像喵打線一樣一壘有人必DP喔
是說第一場調度，投手調度飄出吱味，野手調度及作戰就充滿喵味，從出來受訪的人來看感覺是沒誣賴他們138F 03/10 17:07
打線沒幾隻喵，以為都像喵打線一樣一壘有人必DP喔
是說第一場調度，投手調度飄出吱味，野手調度及作戰就充滿喵味，從出來受訪的人來看感覺是沒誣賴他們138F 03/10 17:07
推 : 推142F 03/10 17:21
→ : 換冠偉我覺得沒錯 趨前才是關鍵
其他地方跟原po差不多
6局派鄧就是放棄比賽
最慘的就是把選手信心都敗光了
短期賽你太相信選手 通常結果都不好143F 03/10 17:22
其他地方跟原po差不多
6局派鄧就是放棄比賽
最慘的就是把選手信心都敗光了
短期賽你太相信選手 通常結果都不好143F 03/10 17:22
→ : 就被喵喵死獅打線嚇怕了，甚麼都想用低比分邏輯來打148F 03/10 17:40
→ : 中肯149F 03/10 18:09
→ : 觸擊期望值論是長期賽累積的數據 你拿來國際賽短期賽用?就如上面提到的大餅相信論 第一場就直接被打到歪掉
短期賽跟冠軍賽一樣(甚至聽牌)150F 03/10 18:15
短期賽跟冠軍賽一樣(甚至聽牌)150F 03/10 18:15
推 : 推推推153F 03/10 20:12
推 : 去年賽季就一堆問題調度了，輸到怕了吧 一直自殺式觸擊跟偷局數… 唉154F 03/10 20:50
推 : 確實156F 03/10 21:34
推 : 今天也是有謎之調度，唉157F 03/10 21:59
推 : 今天又怎樣？這個版餅黑有夠多158F 03/10 22:47
推 : 推159F 03/10 23:09
推 : 推160F 03/10 23:32
→ : 今天除了龍王比較慢弄其他的真的還好 甚至王柏融都被代打了 真的有罵有差161F 03/10 23:32
推 : 今天能挑惕的就龍王那局163F 03/10 23:46
推 : 今天進步很多 沒有上一場那種迷之當機感 都是經驗 加油164F 03/10 23:56
今天就龍王硬吃完一局，好險後面有醒，希望繼續保持
※ 編輯: arthur6401 (223.141.199.66 臺灣), 03/11/2023 00:45:26
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