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作者 Anakin (Anakin)
標題 Re: [情報] 大谷翔平合約 每年延期付款68M
時間 Tue Dec 12 07:59:03 2023

※ 引述《polanco (polanco)》之銘言：
: https://twitter.com/FabianArdaya/status/1734343146304397564
: The Athletic獨家：根據一位了解合約條款的人士透露，大谷翔平與道奇的合約每年70M有6
: 8M是延期付款，讓球隊能夠繼續灑幣
: 什麼鬼？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.46.91 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1702334895.A.B39.html
: 推 seekforever: 其實46M比較符合大部份的預估吧                      12/12 07:01
: → seekforever: 感覺700M這個數字就是做面子給他跟經紀公司而已       12/12 07:01
: 推 es9114ian: 躲人為了閃豪華稅懲罰玩這招真的滿X的                  12/12 07:01
: 推 WSnipes: 據說是鑽了個漏洞                                       12/12 07:04
: → tanjita321: 好奇難道聯盟沒有相關規定嗎？如果延遲付款可以不用    12/12 07:12

當然有規定

勞資團體協約ARTICLE XVI—Deferred Compensation第1句就寫了

There shall be no limitations on either the amount of deferred
compensation or the percentage of total compensation attributable
to deferredcompensation for which a Uniform Player’s Contract
may provide.

對於延遲支付的總額跟比例，都不應該有限制。

這是從2007年CBA開始就有的規定

最新的CBA簽訂前

Mookie Betts就已經簽了31.5%薪資延遲支付，現值少快60M的合約

讓道奇每年算豪華稅的時候，Betts薪資比不延遲支付的少快5M

但是CBA談判的時候顯然沒有改這條



對聯盟來說，假設要改的話，唯一理由是這樣簽是要在豪華稅規則上「鑽漏洞」

但是這不是什麼沒規定的事，是勞資雙方有想到而同意可以做的事



對球員來說，既然是有降低豪華稅衝擊效果的規則，那球員有什麼必要改呢



也不用幫球員抱不平說這樣合約不是縮水

簽合約的時候，球員知道延遲支付會降現值，會有人算現值給他看

球員明確知道他簽的是什麼合約

會在意現值的，就會要求付利息，像Bobby Bonilla重簽的時候就要了利息

沒要求付利息的，就是他同意這樣的現值



球員會簽這樣的合約

可以想到的好處包括延遲支付的部分不會被在球隊打球期間所在的州課稅

像Betts就有一半薪資不會被加州課稅（包括65M簽約金，不過這部分可能有疑問）

他據說是田納西州居民，稅率少加州10%

大谷翔平這張7億，現值大概4.6億合約

加州未來10年更是只課得到合計2000萬薪資



補充一下

現值460M的話，用10年算平均年薪46M



之前MLBTR估12年528M，平均年薪是44M

FG估13年527M，平均年薪是40.5M

雖然最後簽的長度少，所以平均年薪應該比上面2個高

但就算平均年薪46M，好像也不算減薪了

更何況現在這樣的簽法，比真的簽10年460M同樣現值全部現領的合約少繳非常多稅


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.213.82.20 (臺灣)
※ 作者: Anakin 2023-12-12 07:59:03
※ 文章代碼(AID): #1bTw9AJd (MLB)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1702339146.A.4E7.html
※ 同主題文章:
Fw: [情報] 大谷翔平合約 每年延期付款68M
12-12 06:51 polanco
Re: [情報] 大谷翔平合約 每年延期付款68M
12-12 07:59 Anakin
Re: [情報] 大谷翔平合約 每年延期付款68M
12-12 10:00 MickJan
推 gn02530640: 推解釋1F 12/12 08:06
推 ohmyya: 十年後回日本養老  稅金應該不會比加州重吧？2F 12/12 08:14
推 polanco: 推3F 12/12 08:17
→ Anakin: 狠一點10年後居住地改去佛羅里達，收錢的時候在佛州收4F 12/12 08:18
推 ZaneTrout: 推5F 12/12 08:18
→ otaku690: 賺幾十億日幣的 日本課很重吧6F 12/12 08:18
推 mirac1e: 延遲支薪的確不是什麼新鮮事 很多合約都有
但是延遲總薪資97% 還是史上最大合約跟最高薪
這絕對是前無古人後無來者7F 12/12 08:27
推 gataomotw: 推解釋，要不要也去隔壁版PO  XD10F 12/12 08:28
推 saiulbb: 專業11F 12/12 08:29
推 iso903306: 這樣避稅少繳不少12F 12/12 08:30
推 abc12812: 延遲支付太久 最大壞處是可能球員還沒領滿薪水前就死了13F 12/12 08:33
推 tree748596: 不只稅，現在什麼醫療保險，傑出運動員稅通通都徵不到14F 12/12 08:33
→ Anakin: 同樣現值怎樣可以少繳稅可能是他考量因素之一吧
如果460M都這10年領，實領的部分就比這種方式少了16F 12/12 08:34
推 seekforever: 稅是真的閃了不少 算下來可能還是實質500M吧18F 12/12 08:43
→ SlimeEditor: 請問 延遲支付的費用 在合約到期後會計入球隊薪資嗎?19F 12/12 08:44

看你說的球隊薪資是哪種意義上

豪華稅意義上，現在的估計就是未來10年每年大約算46M，之後就沒有了

實際現金流管理部分，當然就是看每年實際支出

10年後的也一樣是他們實際要付的錢，如果內部預算有實際現金支出上限也照算

→ seekforever: 700M這個數字明顯就是為了面子弄出來的
延遲付款只會影響球隊現金流 豪華稅就是用46M算10年20F 12/12 08:44
推 ashilol: 合約到期後支付的費用 不會算在團隊薪資吧22F 12/12 08:53
※ 編輯: Anakin (185.213.82.84 臺灣), 12/12/2023 08:55:29
→ mic73528: 要真給他爽避稅,之後改規定的壓力就來自政府23F 12/12 08:55
推 y800122155: 業外所得也要課加州稅吧? 要談到稅了總不能忽視業外吧24F 12/12 08:59
推 marty7976: 推，退休後搬家到德州爽嘍25F 12/12 09:13
→ mirrorlee: 真的要考慮 大谷恐怕還要考慮到匯差的問題 因為他以後不是留在加州就是回日本 這樣一來變數就大了 我反而覺得他可能沒想那麼多 單純就是希望球團保有競爭力而已26F 12/12 09:14
推 l5i9hbba: 他沒想那麼多 經紀公司不可能沒想到吧29F 12/12 09:18
推 iambiaggi: 經濟公司或會計師存在的意義之一，就是幫客戶合法的節稅，一來一往真的差很多30F 12/12 09:22
→ mirrorlee: 經紀公司一定會想 但匯差這東西尤其是10年後的匯差沒人有辦法列入考量的32F 12/12 09:28
推 jose38gy: 我比較好奇，因為沒有不可交易條款，如果大谷被交易後，那薪資怎麼算34F 12/12 09:30
推 four5: 他的個性沒變的話200萬美金夠他花一輩子了吧36F 12/12 09:31
推 y800122155: 交易會談清楚未來的每一塊錢是誰付 不會有問題37F 12/12 09:32
→ four5: 交易的話當然看後面還有多少錢沒給的談法談囉38F 12/12 09:32
推 catsondbs: 要狠一點還去佛羅里達? 直接改去甚麼甚麼群島得了39F 12/12 09:32
推 MickJan: 問個問題 那這樣子後面10年會算道奇的豪華稅嗎？40F 12/12 09:36
推 loloool: 最低的是阿拉斯加吧41F 12/12 09:38
推 ashilol: 不在名單內 就不算了吧42F 12/12 09:42
推 yankees733: 道奇CBT前面10年每年46M 後10年就不用了43F 12/12 09:42
推 gn02530640: 豪華稅就2024~2033這10年每年用46M算,2034以後就不算所以其實也沒有甚麼對其他球隊不公平的事情
就跟大谷和道奇簽一張10年現值460M的合約是一樣的
只是出於其他考量雙方決定改簽10年700M含延遲的合約44F 12/12 09:43
推 y800122155: 直接當作460M/10Y最簡單直白 但是谷粉面子掛不住48F 12/12 09:48
推 gn02530640: 道奇這10年有足夠現金流,大谷也可避稅,豪華稅也照算49F 12/12 09:51
推 sh3312037: 推，會計、律師們肯定都精算過了50F 12/12 09:56
推 bestcpbl: 460M/10Y一樣是MLB史上最高紀錄，面子掛不住?51F 12/12 09:56
→ ken720331: 誰會面子掛不住XD52F 12/12 09:57
推 MickJan: 我覺得面子掛不住這個就好笑了 再怎樣也是MLB最高年薪了53F 12/12 10:01
推 bdgg: 自我實現慾>物慾。前面幾年的錢早夠他過爽爽了。大谷開心就54F 12/12 10:01
→ MickJan: 而且第二名跟他有一段差距...55F 12/12 10:01
→ bdgg: 好阿56F 12/12 10:01
推 skyg: 這樣算起來是10y460M的話，以大谷的身手來說真的變很普57F 12/12 10:02
推 polanco: 看一下460M史上第幾 是不是不知道自己在講什麼58F 12/12 10:02
推 youngluke: 大概就吹完700M後算豪華稅只有460M 就這樣吧59F 12/12 10:02
→ skyg: 都有人說Soto一年均薪要超過50M起跳了60F 12/12 10:03
→ paulman: 他願意這樣玩組超級戰艦 諸位就別鹹吃蘿蔔淡操心 看其他61F 12/12 10:05
→ skyg: 460也是最大沒錯，但大谷身手絕對遠超這數字，只能說他真的62F 12/12 10:05
→ paulman: 球團老闆中風就好63F 12/12 10:05
→ skyg: 不在意錢64F 12/12 10:05
推 zirca: 就爽爽避稅，也爽到道奇65F 12/12 10:06
→ tsaumond: 估值遠超這數字是受傷前的事情了，那個傷影響還是不小66F 12/12 10:08
推 try13286: 還可以扯到面子掛不住真的笑死67F 12/12 10:09
→ skyg: 一開始報出來700M，大家都說值得，現在變有傷病疑慮了？
道奇花那麼多錢簽，表示不在意那個傷病了68F 12/12 10:10
推 y800122155: 折現到2024年 460M是歷史第六大約70F 12/12 10:12
推 Sechslee: 結果搞半天阿肉那張約還是歷史最大71F 12/12 10:15
→ y800122155: 第一是A-rod 678.4M 第二也是A-rod 548M72F 12/12 10:15
推 tsaumond: 這張約引起的爭議有一部分應該就是公布方式造成的
先拿700M這數字當噱頭燒了兩天，然後才說沒有啦實質就是460M，多數不會那麼深入了解的群眾就會有意見了73F 12/12 10:18
→ tyrone0923: 從頭到尾公布的都是媒體自己，媒體自己愛搶著報導
賺流量，所以有問題的應該是媒體本身囉76F 12/12 10:23
推 c871111116: 就這張合約實際領到就是700M 然後這數字的確可以打破很多紀錄  這點沒啥問題吧...
搞延遲付款是要讓球隊負擔不要那麼大而已
但實際上他價值還是那張700M 為啥要看成460M==78F 12/12 10:26
推 Sechslee: 就賺個紀錄囉 反正幾十年後也沒人會記得什麼現值多少82F 12/12 10:28
推 y800122155: 其實第一時間就有人說延遲付款後折現約40~50M 懂門道的球迷自然就懂 需要面子的谷粉也可以四處喊10年7億大谷算是很貼心了啦83F 12/12 10:28
→ Sechslee: 除了算歷史最大約的時候會有人拿出來算86F 12/12 10:29
推 c871111116: 對這方法唯一有意見就是像上篇推文講的
如果今年季前那個想靠拉長合約來降AAV方法真的被擋
但現在用延遲來降的方法給過  這標準是有點好笑而已XD87F 12/12 10:29
→ tyrone0923: 這跟面子啥關係，所以吃飽很閒每張合約都翻出來看有沒有延遲付款嗎90F 12/12 10:32
推 GyroZeppeli: 確實還有稅的問題 加州稅很重92F 12/12 10:33
推 seekforever: 明明就經紀公司嚴格控管消息，選在週末用大谷IG公布，扯什麼媒體...93F 12/12 10:38
推 youngluke: 稅都算460那就460吧 別700了95F 12/12 10:38
→ seekforever: 大谷迷可以不要一直活在他是單純高中生的人設裡面嗎就算他真的是好了，他的經紀公司也100%不是
很明顯他的經紀人非常想要史上最大約這個title才會搞這齣96F 12/12 10:39
→ tyrone0923: 呵，那就是我記錯了，扯啥谷迷，這個版現在不批評這個合約的都叫谷迷就是了100F 12/12 10:43
噓 ashilol: 吵這幹嘛 還是以後誰簽約 都把稅先扣一扣 直接看稅
後剩多少就好= =
按到噓==102F 12/12 10:46
推 ChrisDavis: 足球還真的都是用稅後週薪在算105F 12/12 10:48
推 goury: 請問若薪資延遲支付時有要求利息，會影響到豪華稅嗎？106F 12/12 10:54
推 a2156700: 沒附利息對球員太沒確定性了107F 12/12 10:56
推 gn02530640: 球員可以要求球團支付利息啊，只是大谷沒這樣做108F 12/12 10:57
噓 ewayne: 只看到一堆躲在推文裡以為自己在看大谷笑話的…人家怎麼簽還輪不到你在推文裡指點，不用在這裝的像是先知似的…109F 12/12 10:57
→ gn02530640: 46M豪華稅這數字應該就包含所有面向了吧,利息也是111F 12/12 10:58
推 tsaumond: 應該就是因為沒有利息所以帳面才會到700M這麼大吧
實質把通膨、利息這些因素考量進去後衝出來的帳面數字112F 12/12 11:07
→ Anakin: 現值460M合約，延後10年每年給68M，就是算上利息變成總值700M合約啊114F 12/12 11:17
推 Fukudome: 有個問題：如果CBT的規則只針對延長給付的薪水去算通膨再折現值算AAV，這樣的話對沒有延長給付的合約不就很不公平嗎？因為不管薪水有沒有延長給付，通通都受通膨影響這樣來說，每份2年以上的合約應該都適用先計算通膨再折現值算AAV的方式才對116F 12/12 11:22
推 gn02530640: 聯盟現在的算法就是把大谷這張換算成460M/10y了吧121F 12/12 11:29
推 Sechslee: 本來就是每年分別計算吧122F 12/12 11:29
→ Anakin: 不管有沒有延遲支付，計算豪華稅時所有合約總值都是現值，延遲支付只是多一道把終值換算成現值的程序123F 12/12 11:29
→ Sechslee: 所謂460/10也只是個估算 實際當年度算多少要當年度才知125F 12/12 11:29
→ gn02530640: 而且也要看球員本人願不願意接受延遲付款吧126F 12/12 11:30
推 Fukudome: 所以我們在FG Payroll看到的很直接地用合約總值/年=AAV的數字，其實都不是官方在計算CBT時真正的AAV？127F 12/12 11:32
推 vgil: 看不懂  有人可以解釋460M怎麼算出來的嗎？129F 12/12 11:48
→ Anakin: 我看懂你的意思了。對，如果合約拉到很長會有些微差距
但是這就是一直以來大家說好的規則
460M，就是把2034到43年每年要給的68M，換算成在2024到33年的現值，再加上2024到33年每年2M=460M130F 12/12 11:52
推 simonown: 簡單數學 https://i.imgur.com/5R3Ml7E.png134F 12/12 11:55
[圖]
→ Anakin: 豪華稅計算是用這460M/合約保證支付球季10季算每季薪資135F 12/12 11:55
推 simonown: 不過算全聯盟QO top125是用10%折 所以會是28M
https://i.imgur.com/puYOS8i.png136F 12/12 11:57
[圖]
推 Fukudome: 那以TT的合約來看，FG的AAV計算就直接300M/11Y=27.27M/Y表示這個計算也是錯的，實際上官方計算的AAV會更低？138F 12/12 11:57
→ Anakin: 沒有，就是300M/11140F 12/12 11:59
→ Fukudome: 如果每個簽2年合約以上的球員的AAV都不是直觀計算的話，為什麼是300M/11？這11年的通膨不用折算嗎？
一樣都是受通膨影響的薪水，有沒有"延遲支付"導致有不同的AAV計算規則？141F 12/12 12:00
→ Anakin: 是直觀計算啊145F 12/12 12:05
推 bestcpbl: 是阿，沒有延遲支付當然就是直接平均去計算阿146F 12/12 12:07
→ Anakin: 用大谷翔平當例子，豪華稅薪資每年46M，如果是10年不延遲147F 12/12 12:08
推 ashilol: TT沒延遲吧 就是直接計算啊148F 12/12 12:08
推 simonown: 一個點是2007&之後10幾年時空背景美國實質利率大概就
1.5~2.0%上下左右 不是太高的數字149F 12/12 12:09
→ Anakin: 支付，那是10年460M約。第10年領46M。延遲支付的換算，就把20年後領的68M換成10年後的44M，加上當年2M，一樣46M啊151F 12/12 12:09
推 Fukudome: 那就是回到我一開始的問題：153F 12/12 12:12
→ Anakin: 延遲支付的合約，換算出來的現值，就是非延遲支付合約下每年實際支付金額的加總154F 12/12 12:12
→ Fukudome: CBT的規則只針對延遲支付的薪水去計算通膨
但是薪水有沒有延長給付，通通都受通膨影響156F 12/12 12:13
→ Anakin: 豪華稅計算把2043年換算成2033，但是沒有把2033換算成2023就跟沒有延遲的時候，2033不用換算成2023一樣
你是以為延遲要把2043換算成2023，但不是158F 12/12 12:14
推 Fukudome: 要公平就是每張2年以上的合約應該都適用先計算通膨再折算AAV的方式161F 12/12 12:16


目前計算方式

同樣現值2年4M合約

1沒延遲支付
第1年年薪2M，第2年年薪2M合約，現值2年4M，每年豪華稅年薪2M


2有延遲支付
第1年年薪2M，第2年先領1M剩下延遲到第3年領1.04M合約

假設利率4%，換算第2年2M，現值2年4M，每年豪華稅年薪2M


→ Anakin: 豪華稅計算上，2033年支付46M = 2033年支付2M+2043年68M163F 12/12 12:17
推 simonown: here it is: RobManfred@mlb.com164F 12/12 12:17
※ 編輯: Anakin (185.213.82.77 臺灣), 12/12/2023 12:27:38
推 Fukudome: 喔～賴大上面推文的說明我看懂了，感謝165F 12/12 12:24
推 vgil: 想請問一下  46M是估算10年後的68M因為通膨等因素等於現在的44M+2M得出來的嗎166F 12/12 12:25
推 simonown: 奇怪這張不是把小數點都算出來算完了
https://i.imgur.com/5R3Ml7E.png168F 12/12 12:30
推 vgil: 喔喔  看懂了  沒有延遲支付的情況  每年豪華稅的部份等於一年支付46M的意思170F 12/12 12:33
→ Anakin: CBA裡有規定用什麼利率先算好，所以一旦時間拉長，可能跟實際通膨有差，但這就是約定好的規則172F 12/12 12:34
推 goury: 非常感謝！一個例子就完整說明清楚174F 12/12 12:35
→ Anakin: 我原本以為你是在講這個 XD
可能是現值這個詞容易讓人誤會要把20年後換算成10年後，加總換算成現在。但是事實上沒有第二次換算只到加總175F 12/12 12:36
推 KillLakers: 460m/10y相對普 但別忘了 240m/躺著賺 XDDDD178F 12/12 12:39
推 whhw: 推179F 12/12 12:45
推 freshbox7: 都延遲97%的薪水了，那喊個800M道奇應該也輕鬆簽180F 12/12 13:18
→ dinos: 加上Pujols的合約簽法,20M球員+1B顧問分70年攤應該可行181F 12/12 13:24
推 phoenix286: 460m/10y 一樣是史上最大約啊 這金額也很可觀耶182F 12/12 14:17
推 otaku32286: 這樣34~43每年的68M是不算在團隊薪資空間 只會卡現金流的意思？183F 12/12 14:28
→ simonown: 是185F 12/12 14:34
→ tyrone0923: 看推文，延遲支付的部分一樣會在這10年攤提吧，每年一樣會佔45-50M的薪資空間，對吧？186F 12/12 14:39
推 simonown: 2024-33就是佔46M/y https://i.imgur.com/65v9fNS.png188F 12/12 14:47
[圖]
推 dendenomg: 那合約到了之後的稅要怎麼算189F 12/12 14:49
推 youngluke: 豪華稅的部分就沒了190F 12/12 14:51
推 qazse000: 這種如十年後回日本，是只會被扣美國的聯邦稅？日本政府還會再額外扣稅嗎？191F 12/12 15:13
推 kidney0616: 扯啥谷迷阿 理盲看不懂可以不用講話啦193F 12/12 15:19
推 saiulbb: 要學的好多阿 看MLB不只要會英文 還要會會計懂美國財稅QQ194F 12/12 20:06
推 godchildtw: 省稅+領終身俸的概念，定性不夠的揮霍完就沒了195F 12/12 20:26

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