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作者 tgordoncheng (註冊周年)
標題 Re: [討論] 竹捷說明會:暫定為LRRT、不拆六家線
時間 Sat Dec 16 18:42:32 2023

每個人聽取跟記下的重點都不一樣，我跟ryan大、hicker大都有去聽這場說明會
先前的文章也有討論，我也多少有帶著說明會聽到的東西下去討論
不過還是來發我當時記下的完整筆記吧

我是有帶著問題去聽的，但一聽才發現我的問題幾乎都是綜合規劃才會遇到的
現在僅在非常初期

唯一符合的問題就是假日進竹科運量不太好
但這點好像可以用自償率稀釋來回應，就是用平日去彌補假日
就跟公道路那段幾乎沒人就用鬧區去彌補一樣
所以就不用問了

r大也因此沒能聽到我現場發言，不好意思
也許未來真的有進入綜合規劃的說明會，就有機會聽到

#1bU0IRwn (MRT)
[新聞] 新竹輕軌地方說明會12／13登場 - MRT板 - Disp BBS
[圖]
ryan823520 新聞網址： 共同推動新竹輕軌建設！新竹市政府正積極推動「新竹輕軌計畫」，為廣徵眾人意見納入 後續推動方向參考，市府繼2023年11月8日舉行專家學者座談會聽取各專家學者意見後， 將於12月13日晚上
以下為整場說明會筆記：

簡報檔會提供  https://reurl.cc/E1q1yv
沒有任何限制拍照錄影 https://i.imgur.com/aBfdlFU.jpg
[圖]


一、導言

歡迎關心交通如何改善的好朋友，新竹市民跟部分縣民、民意代表出席

著重在公共運輸跟軌道運輸發展，新竹縣市已經超載非常嚴重，
有好的大眾運輸有機會改善交通

市民最不滿意就是交通 目前無解 路就是這麼小條
要兼顧有人行道及自行車道、路邊停車，似乎無從下手
因此只能減少私人運具

而公車現在司機都找不到，因此只能朝向軌道運輸，歷任市長都有在推動
林市長先期規畫時跟縣沒有溝通好，還有台鐵六家線沒搞定
一直卡交通部可行性研究階段
必須完成可行性研究之後才能進入綜合規劃，甚至細部設計、發包，才是開工

當時中央出很多題目給我們，因此本場說明會將聽取民眾的意見

遇到的問題還包含將會改變本來寧靜的環境、本來的門面
故需要先與相關利害關係人溝通，溝通後大家都說支持但都還仍有意見

今天意義重大 今天第一次跟市民開說明會，希望市民朋友給指導跟建議

中興工程顧問的專家，一直無法結案，但同時也因此能與市府一直保持互動與聯繫


歡迎提供各式各樣天馬行空的意見，也許能有可行的方案說服利害關係人、說服中央
才能推動輕軌

處長會回應民眾意見，專業顧問團隊將會說明怎麼選線、營運規畫

二、說明會簡報

科學園區造成新竹大量就業機會，但同時每天都在發生壅塞、私人運具極高
有捷運的方便就會想少用私人運具

1. 竹科選線
推動初期影響竹科裡面不易，因此選線採取新安路-園區一路方案
未來竹科內部有需求，再由橘線服務力行路、園區三路一帶

2. 施工期間六家線正常營運

3. 以大眾運輸取代特二計劃道路 穿越清、交校園中間

4. 營運規劃
初期只開一車到底的全程車，之後才有區間車

5. 機廠
需要達到5級廠的規模，做清潔、維修、駐車之用

三、口頭補充說明 (幫大家抓重點 雖然明天沒有要小考，這是他的原話XD)

1. 新莊車站-高鐵站段 跨頭前溪橋
新莊車站出發後不到100公尺就到新竹縣內，這段誰要出錢是一個難關
第二個難關是用台鐵六家線的橋過去？
還是重新做一樣的橋，耗資30-40億還有水文分析，且因為頭前溪是民生用水，必須環評
若直接向台鐵以50億元買下六家線，也許可以節省時間成本

交通處第一個月就向高市長報告 她也覺得需要轉車兩次沒有邏輯
日前的專家學者會議，台北捷運出身的相關人士均認為一定要連過去，且一次到位
才能發揮效益

然而使用紅線直接取代六家線，等於否定當年63億的六家線建造預期
六家線建造後才用了十幾年就被替代
這個議題稱做「六家線的競合」，議會上很多民代都有提出過

不過紅線、藍線兩條有跨縣市的經費問題已經解決，是用行政區的比例分錢
評估後該蓋新橋就蓋新的
目前已經突破這個盲點

第二個問題是機廠其實有點勉強，機廠支線跟主線沒有一起、甚至離很遠會耗費成本
且縣市首長會議仍需繼續討論與跟竹縣共用的問題
https://i.imgur.com/obM4oFN.png
[圖]
2. 財務分析
財務上 只是賣票全台灣都是不足 但經濟效益大於1就可以做
輕軌能讓讓都市範圍擴張、舒緩居住密度過高問題
提升正面經濟效益是有，例如地價上漲
用經濟正效益取代財務負效益

3. 澄清目前進度
感謝各位網友自己畫很多站，甚至連站明都取好了
然而目前的路線雖然已獲核定
但站點確實定位點是沒有 要到可行性規劃通過以後，綜合規劃才會出現
連高架地下都是綜規才會確定
看高雄案子，新竹不可能使用平面，但要先告知：地下比高架貴4~6倍，
而高架有噪音景觀問題

目前縣市間，路線有共識就往下走

四、提問發言環節

發言的方式跟規則
第一階段民意代表會收到不克前來的民眾代表其發言，
第二階段為一般民眾，每位限時3分鐘
蒐集3位意見後統問統答
議員深入的提問 其實我們都知道要問這些 都準備好了 (笑

Q1 這個跟2020送的沒有差異 兩瓶頸：竹縣轄區內路線不確定卡整體進度、六家線撥用
Q2 一定會有新竹火車站這站 但輕軌跟車站站體的聯繫 高市長目前還不明確
Q3 跟議會報告時 ( #1YL9od9- (Hsinchu)  )相比省略蠻多部分，
Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央 - 看板 Hsinchu - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
作者: as111531 (《經濟狀況》債台高築$0) 輕軌最新的專案報告 (林彥甫議員fb提供)  下文轉自林彥甫議員fb 明天市府將到議會專案報告新竹輕軌，先擷取幾張簡報檔給大家參考（完整版在留言處） 。
本次沒提到尖峰可達3分鐘一班，車輛是否夠
Q4 為了獲得中央補助，對運量預估過度樂觀
Q5 高架化輕軌兩旁住宅的困難，例如震動
Q6 還需要跨過國道1號，高架的高度要多高
Q7 原本的特二道路施工也是會遇到一樣問題，清大化學系的研究精密設施
當年蔡仁堅市長的汽車高架停車場也拒絕了，怎覺得輕軌清大就會同意
Q8 目前經過的地方沒有新土地可以開發，哪來的新開發地的效益
Q9 公道五比較大 為何選光復路，要思考關新公園、光明新村、光復路的新面貌

A1 A9
公司化後要台鐵就是要錢才能給我們六家線，無法像以前那樣交通部居中協調
但保證不能有六家線停的交通黑暗期
鐵路的需求跟服務範圍跟輕軌完全不一樣

人多的地方輕軌才會到 A級路權高架與地面無關，其實就是捷運
大概4-6節 我們輕量級 每小時大概運送5000-7000人

整體路網提送 核定紅綠橘藍4條線已經長這樣 之後再選先後順序
藍色線是工程顧問幫新竹縣畫的 會經過世博館跟馬偕轉乘綠線、紅線

A2
綜合規劃4-6 細部設計 施工5-7年 10年內輕軌要完工通車很拼 可以慢慢想
到時候的新竹火車站不知變怎樣 這段時間很多案例可以學習如何共構

A3
高鐵就是當初車買不夠多現在才遇到困難，所以現在只要我們提出足夠證據支撐有運量
中央就讓我們買幾台車，是從要發的班次數決定要買幾台車的

至於運量 增加私人運具的成本即可
像是目前私有運具持有率最低是台北，因為停車費很貴，包含公有月租停車場 路邊停車
大家就不要買車了
增加私人的不便 大家會很痛苦不要車子了
這當然需要大家配合
跟很多高級知識份子討論過，他們還說大家去坐清鬼好 路變空就是我來開車 (？

A4
先導公車才能證明運量是合理的？其實只要有錢就可以蓋 自償率自己報 賠錢自己負責
可以高估 爭取預算 像是淡海輕軌也是高估
必須仰賴私人運輸抑制跟大眾運輸方便性
塞在車陣中看到輕軌直接咻過去 幾天後你就想搭捷運了

紅綠燈智慧交通只能紓解3個月
畢竟「車越寬越好走，越多車」 但大眾運輸做好是可以顯現

(不過該議員又回應說 這樣不就是順序錯誤、過於樂觀 (不好意思說胡說八道)
搞的人民日子過不下去才只能搭捷運 這樣不好吧

A5 A7
其實清大面對輕軌的態度是景觀問題 交大清大的態度不一樣
現在軌道運輸的技術很好 振動影響實驗室不用太擔心

A8
TOD財務才能有效益
目前選定三個公家的用地：R1新莊車站交通用地 R9體育館公有停車場 R10大車站機務段

Q10 既然共用機廠 縣市政府對車子的攤提為何 不是新竹市咬牙撐過去

Q11 香山區占56% 完全沒看到香山相關規劃 新竹市整個都是都市要讓人移居的
看機捷蓋起來後沿線的變化是有的
蔡仁堅市長的規畫以前有經過香山，現在卻沒有
都會型、進步的城市確實是需要輕軌 在新竹安身立命的人可以免除自駕
但要思考香山的城鄉差距、跟「整個新竹市是什麼」

A10
我們認為合作力量大 先不用談這個這麼細的問題
加上新竹縣弄5年以上跑不掉 更大的合作還在都市計畫協調
市長剛上任一年就有這種合作已經很厲害，暫時不處理

A11
歷任市長的軌道運輸計畫都有參與到 當年竹竹苗輕軌送交通部馬上被退回
理由是竹市到竹南這一段的人口稠密度根本沒到軌道運輸的標準 稀釋自償率
這個自償率是要算「1公里可以載多少人」 前述紅線跨頭前溪其實也是稀釋了
我們還需要靠其他竹科、竹市內站點去補


總之竹竹苗輕軌，交通部說 要做你自己做
所以回應議員，做捷運時也是歷經交通黑暗期，香山不用歷經也算是一件好事

----
我的心得：

為什麼會讓我覺得有些議員在輕軌推動上好像在扯後腿XD
不過一個案子會有人支持有人反對也是正常的
說明會開始前，還有人發放這張文宣 一開始我還以為是官方的，一看內容這哪是啊XD
https://i.imgur.com/ZeiOsej.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/OsTxPYU.jpg
[圖]

像是有議員提出的公道五，公道五路真的十足寬，但沒有經過人比較多的地方啊
綠線有核定 但不會是最急迫首要推動的

還有問跨國道高架的高度多高，但新安路、公道五路不是本來就是道路是橫越高速公路
之上嗎 跟光復路的情況不一樣 除非是說這樣高上再高會太高之類的
(而且未來確實還要面臨楊梅頭份高架橋的跨越問題

最後一個提問很明顯是哪位議員說的，就是最在乎香山的議員
只是這個回應 還蠻妙的就是了

我聽完民代之後就早退了，紀錄到這邊為止
本文也會出現在捷運板跟公車板，但新竹板內容是最完整的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.88.174 (臺灣)
※ 作者: tgordoncheng 2023-12-16 18:42:32
※ 文章代碼(AID): #1bVNyQj- (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1702723354.A.B7E.html
※ 同主題文章:
[討論] 竹捷說明會:暫定為LRRT、不拆六家線
12-13 22:56 ryan823520
Re: [討論] 竹捷說明會:暫定為LRRT、不拆六家線
12-16 18:42 tgordoncheng
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.88.174 臺灣), 12/16/2023 18:53:41
推 Apple0230: Q8 我可以回答 用我之前拉的香山輕軌就可以XD1F 12/16 18:55
真的！ 當時議員提出時我馬上想到您那篇  #1bQ5RRzC
[幻想] 新竹第五條軌道路網 - MRT板 - Disp BBS
[圖]
Apple0230 來個 PPT 短網址 :: 縮圖剪剪樂! PPT(ppt.cc) 短網址，縮圖剪剪樂! ... 棕色 二期延伸段 G10-浸水街 一期主線段 浸水街-三性橋車站-隘口-元培科大-香東-深湖- 青草湖
推 JackChe: 與新竹車站共站問題最主要就是大車站被停了 時力標榜交通改革結果連這種人本建設的規劃都不敢挺笑死2F 12/16 18:55
本來R10就是要跟大車站一起弄 現在輕軌有續推但大車站可能沒有 才造成這種問題
最後也許要變成站外轉乘 (？) 他們說很多案例可以學 其中可能也包含那些站外轉的站XD
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.88.174 臺灣), 12/16/2023 18:59:48
推 JackChe: 還有進度會那麼慢99趴真的責任在新竹縣4F 12/16 19:01
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.88.174 臺灣), 12/16/2023 19:30:37
→ el1901: 簡報資料沒有看到最多站間運量分析，如果真的有到6000人/小時，那就可以用桃綠那套系統，兩節小車就夠用了。5F 12/16 19:39
 #1YL9od9- (Hsinchu)  不知道之前向議會報告的那份有沒有提到您提到的
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.88.174 臺灣), 12/16/2023 20:00:17
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.88.174 臺灣), 12/16/2023 20:05:39
推 coffeemilk: 噪音問題，如果是重軌是真的蠻吵的，轉彎處聲音也很尖銳，除非道路夠寬稀釋聲音，這可是有實際例子，環狀線，機場捷運高架段，兩條都是用重軌，噪音有多處上過新聞我就不舉例了；反倒是使用LRT輕軌的高雄、淡海，聲音小很多，安坑線也只有一個彎有點吵其他行進時真的比重軌安靜許多；在」由於新竹多處道路不寬敞，看紅線路網圖就已經看到11處彎道，如果新竹市民真的很在意噪音問題，系統又只選鋼輪的話，噪音部分還是選輕軌會比較好
補充一下，隔音牆即使全罩，軌道做什麼潤滑噴砂等，其實還是可以聽到尖銳的轉彎音，雖然分貝合乎法規但轉彎處住宅可不是這樣覺得7F 12/16 23:49
感謝對噪音問題說明 會中印象中好像沒什麼著重提問跟說明這點
或是我早退沒聽到
→ MacD89: 你在新竹版那篇藏在182公車後面我一開始還以為我回錯文 囧19F 12/17 00:18
哈哈 因為我本來就想貼那篇182的新聞 隔日馬上就遇到有輕軌說明會這件事情
會中也有提到先導公車 就想說附在文末一起提及
後來想說新竹板中也沒人分享說明會記錄 就乾脆直接一路寫到底 反正是相關的不用分兩篇
其實新竹板中您貼的新聞跟K大回文針對輕軌也有很多討論了
是說我那篇還快1000 P幣 嚇死
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.81.105 臺灣), 12/17/2023 00:30:10
推 coffeemilk: 噪音這件事我只是這篇提一下啦！我沒參加說明會，只是希望居民們要知道鋼輪重軌的轉彎噪音其實雙北桃很常遇到市民居民投訴，如果新竹居民真的很在意噪音，那就別用重軌，用輕軌、膠輪或單軌會安靜許多，但這些都和經費和運量和自償率等息息相關，大眾運輸可以小虧不賺錢地方政府補貼，但如果變到大虧，地方政府補貼多就可能排擠到其他福利建設預算了，大新竹居民可以思考一下這其中的平衡20F 12/17 00:52
感謝您提出讓我們思考
之前新竹板也有人說為何高架了不要乾脆做捷運 不要輕軌   感謝分析利弊
→ ciswww: 膠輪或單軌會安靜，輕軌難說28F 12/17 01:01
推 coffeemilk: 以雙北和高雄來說，輕軌還是比重軌安靜一點，不是沒噪音但抱怨少很多，要聽輕軌噪音可以找YouTube 裡眾多歐陸的前行影片參考，個人覺得沒有比高架重軌吵
歐陸的輕軌有時候噪音是來自於速度快台灣很多的轉彎，台灣輕軌在轉彎時放很慢，可以比較一下29F 12/17 01:05
→ Stan6003: 不知道巴黎那種膠鋼輪混合的噪音怎麼樣34F 12/17 01:34
→ coffeemilk: 比純膠輪吵35F 12/17 01:45
推 skace9437: 想問下A11那樣的回答者是市府交通處嗎？這樣的回答可以理解成香山短期內都沒打算要規劃輕軌嗎？香山目前雖然尚未發展，但如apple0230那篇拉的路線經過的地方其實有蠻多社區，還有香村路上的多明哥、晶園等社區，也都有不少園區通勤人口，加上之後園區規模擴大，未來住宅區只會越來越擴大。除園區外，住宅區住戶要市區及沿線學校的學生通勤應該也是不少數量。個人認為應該趁此時尚未發展時規劃輕軌路線反而是最合適的，不太明白前市府和現市府對於將香山地區納入輕軌路線規劃都表現被動，甚至這次出現A11那種「香山不用經歷交通黑暗期」的奇妙發言，如果這種發言真的代表現任市府的官方態度，我也沒什麼好說的。36F 12/17 01:55
交通處跟工程顧問團隊接受提問 我不確定回應者是誰，因為專注在聽聲音XD
→ hicker: 但在國車國造的前提下 要用膠輪就難了48F 12/17 01:56
推 coffeemilk: 膠輪也比國車國造輕軌來的貴，所以我說大新竹居民可以自己思考一下平衡點49F 12/17 01:58
→ hicker: 香山應該遲早會被劃進去的 但應該不是現階段的重點
現階段重點應該還是在新竹市區-竹科-高鐵新竹站 的連接上51F 12/17 02:00
→ skace9437: “住宅區住戶要進市區”，少打字。
香山大概是可預見的未來（吧？）53F 12/17 02:01
香山就是太地廣人稀 所以因為怕稀釋掉自償率而不納入規劃我覺得算合理
如果是以一定要說服中央為目標，納入香山是對自己不利

那個轉念往好處想 香山不用歷經黑暗期的論點 我當下聽到也是覺得有點不妥
但感覺本次計畫中香山就是不太適合納入就是了 可能長遠才會有
綠線到南寮是因為還有都市計畫在那邊 中間跨了新竹機場旁人煙稀少處較能忍受 (？
反正綠線那段不會是先期推動 綠線第一階段想必是配合X園區的公道五路那段
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.81.105 臺灣), 12/17/2023 09:38:32
推 Apple0230: 不用經歷黑暗期 這是因為市府沒把香山當作一份子所以才說這種話好嗎= =55F 12/17 11:12
不否認他們可能帶有這種預設 如果真有這種立場 這對香山是十分不公平的沒錯
→ Apple0230: 我覺得 反正市區那四條線路一定會蓋很慢 那樣不如
將香山輕軌整理整理直接送 被打槍在就納入遠期路網
說不定 在四線都還沒核定完之前 香山線就已經蓋出來了57F 12/17 11:12
→ MacD89: 昨天關新里民群組已經在討論黑暗期和高架化對低樓層住戶的影響了 感覺不是所有人都贊成 所以好玩的就是香山那邊沒有被劃入輕軌 有人不滿 關埔重劃區也有人因為要蓋輕軌而不滿60F 12/17 11:19
推 Apple0230: 你知道消息 那你應該也是里民 最好的反駁方式 就是用台北做例子去反駁他們的反抗 你們還沒經歷的 台北都已經經歷不只一次了 有什麼好怕的
用這樣去反駁他們啊
再用政大做例子 他們以前本來可以擁有第一條捷運線路結果他們老教授跟里長在那邊各種怕噪音怕景觀破壞
然後被北捷邊緣化 15年後後悔了 趕緊要求環狀線去政大怕破壞景觀 那去抓違停跟抓違建 還比較不傷眼哩 怕景觀受阻 真的有點好笑....63F 12/17 11:26
推 young90405: 推認真72F 12/17 14:14
→ ciswww: 木柵線是高架的耶，換環狀線變地下的，你是要關新路地下?73F 12/17 14:18
其實是否全線高架在可行性研究不會定案
之前也有可能部分路段為地下的風聲 當時有些人猜測就是這段 #1bPMIrLh
[情報] 新竹捷運部分路段將改地下化 - MRT板 - Disp BBS
[圖]
ryan823520 新聞網址： 高虹安拜會楊文科 縣市攜手園區簽署MOU 共推大新竹輕軌 | 桃竹苗 | 地方 | 聯合新聞網 網頁敘述 ... 今天高虹安和楊文科簽署輕軌合作MOU 新聞中提到部分路段將改地下化，地下
所以關新路這裡用地下是OK的 但造價也提了 會貴數倍

也有議員要交通處思考關新路跟關新公園的景觀 那應該是關新里的反對方請民代反映的
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.88.174 臺灣), 12/17/2023 16:01:24
推 ryan823520: tg大真的好認真喔，給推
相比之下我的真的很簡略
以為說明會高市府對紅線未過我追究前市府
沒想到從頭到尾鍋都在新竹縣身上
要是新竹縣認真一點，可行性疫情前早就過了，何必等現在74F 12/17 16:06

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