回看板
Disp BBS
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [提問] 輕巡防艦的定位
時間 Sun Mar 12 21:25:43 2023

說到聯成，
海軍聯成的資料鏈其實在近幾年升級過幾次，
所以頻寬是遠超美國人的Link-11，
具體內容不確定，但是圖資上至少有圖像功能，甚至可能能做的分享座標等情資（這部分要
再討論），

※ 引述《xc091832 (xc)》之銘言
: 水面艦超視距接戰，原則上要依靠外來座標，這部分有國軍自己的聯成，以及跟美國共通
: 的link 16，至於目獲手段，在不靠美日的前提下，有主動和被動手段存在

以主動方面，其實就大小好幾個塔，
也就是大成->聯成系統，
（美國之前管大成叫Link-T，不知是不是正事）
之後還包括幾個水面艦，還有前陣子整合的雷達車等等，
幾年前開始有整合空軍的系統說要做成寰網，
雖說幾次傳聞寰網有點狀況，
但是最基本的聯成資料鏈還是存在的，

後面迅聯戰鬥系統，就是有整合聯成資料鏈，
所以只要水面艦艇有迅聯戰系，都能自帶聯成資料鏈
https://i.imgur.com/1pyMrWP.jpg
[圖]

這也是我之前在輕巡防艦討論中，提到不需要一定要整合Link-16的主因，
因為國軍只要有迅聯戰系，都有能力透過資料鏈共享情資操作飛彈。

: 被動定位通常會被忽略，但重要性可能最高，其手段包括電磁訊號截收（ESM），以及拖
: 曳聲納監聽水面艦噪聲
其實不只是水面，水下也很重要，
拖曳聲納讓我想到，
這也是之前台灣買拉法葉艦的優勢之一，
因為拉法葉艦那拖曳聲納，超其它艦艇用的好幾條街，
成功是一直到前陣子弄了佩里回來才追回來一些


: 冷戰時期蘇聯定位美國航艦戰鬥群，便相當依靠被動截收訊號，而美國使用長射程的反艦
: 戰斧，則會透過ESM及拖曳聲納獲取初始方位
: 如經典的紅色風暴吸血鬼之舞片段，蘇軍便是透過截收E-2雷達訊號，推測美國航艦戰鬥
: 群的位置及航向，再出動偵查機定位座標
: 假設052D、055持續開啟雷達，那臺灣就能透過ESM獲取足夠射控資料，不過中共海軍演習
: 中，也曾發生中華神盾濫用雷達，因此被舊型艦艇摸進射程擊殺的案例，在雷達使用上應
: 該也會相當謹慎
: 主動手段推文提了很多，如無人機、岸基遠程雷達都是可能性，但這些手段也需要和被動
: 方式相互結合，才能降低被反制或者浪費效率的狀況
: ※※※

: 反艦飛彈要不要中繼資料鍊？這問題是也不是，有中繼資料更新會比較好，沒有的話射程
: 會被限縮，但也不到不能用，超音速反艦飛彈對中繼的要求又會更少


這就是後面大家開始要做的方向，
A導B射的概念，
以雄三的能力來說，也確實是給一個座標跟方向就有這個能力做反艦......

另外就是，
當年因為大成->聯成系統升級頻寬時，
是有做過中繼車的：
https://m.xuite.net/blog/meiyuan989/twblog/119760714
（短網址）https://bit.ly/3ZVknAK
這也是當年天頻計畫做的項目之一，
要說中繼能力是有，形式上怎麼轉換跟怎麼設計的問題而已~

: 這是因為反艦飛彈的尋標頭搜索範圍有限，以論壇上看過的數據來說，某亞音速反艦飛彈
: 的尋標範圍約20km2 ，大概就是4×   5km的範圍
: 假設該飛彈以900km/h飛行150km，大約需要10分鐘時間，以20節航行的船團已經航行超過
: 6km，因此反艦飛彈尋標頭需要提早開機，或者以搜索航線尋找目標，導致被攔截跟干擾
: 的機率增加，也可能根本找不到目標
: 有中繼座標更新的情況下，就能夠推遲反艦飛彈尋標頭開機時間，降低敵艦的預警時間，
: 若資料鍊足以提供持續的移動座標，那甚至可以避免鎖定干擾雲的情形
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.


----
Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.23.39 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-03-12 21:25:43
※ 文章代碼(AID): #1a3TBQB- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678627546.A.2FE.html
※ 同主題文章:
[提問] 輕巡防艦的定位
03-12 12:10 jump2j
Re: [提問] 輕巡防艦的定位
03-12 14:58 s3z15a3z15a
Re: [提問] 輕巡防艦的定位
03-12 15:25 xc091832
Re: [提問] 輕巡防艦的定位
03-12 21:25 ejsizmmy
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.23.39 臺灣), 03/12/2023 21:26:57
推 geesegeese: 感覺又是一個雄二飛彈
軍火只信美國貨，到時再花一筆設置link16才是統帥最愛
兩岸搞軍火都一個樣，自吹自擂
那麼厲害怎麼不全部都用啊1F 03/12 21:34
→ ejsizmmy: 連進來有Link16設備數量問題，而且管制官也會很頭痛
不過這部分也是能討論6F 03/12 21:53
推 jess730612: 全部都國造當然可以 但台灣會首先失去學習先進空間第二縱使你樣樣出類拔萃 載台彈藥戰爭拖延會耗盡
所以台灣建軍無論什麼裝備 都會預備一份美械
否則就會遇到烏克蘭一樣窘境 完全沒有美械操作經驗美帝五分錢行動完全不知道怎送 學習曲線又漫長無比無辜犧牲無數烏克蘭軍民 去等待學習操作後勤備料9F 03/12 21:57
推 mudmud: 有道理15F 03/12 22:08
→ huckerbying: 先不用講A射B導這問題，nifc-ca牽涉的載台複雜程度目前不是我們能承受的了
雄風飛彈要搞A射B導還有很漫長的距離16F 03/12 22:15
推 balien99: A射B導不是多高大上的作戰模式，他背後的意義只是全19F 03/12 23:47
推 aquarius360: 個人是很久以前就蠻希望反艦空基抓陸（海）基射我們國軍可以弄出來，也許反艦中途導引的需求沒那麼高，但能實現由戰機提供目標的話應該就有很大幫助了。（印象之前看好像海空軍這部分系統還沒有通）20F 03/12 23:48
→ balien99: 戰場的情資即時交換能力，導彈這種事情還是發射後馬上離開比較實在...
A射了自己跑，留B在敵偵蒐範圍導～有個鳥用?24F 03/12 23:48
推 aquarius360: 這就是為什麼我想要空基抓陸基射的原因了，這樣對方最難抓，而且又火力最大。
（不過反艦並不是那麼需要射後導吧，只要機載雷達能對海，抓到後透過資料鏈把座標傳出，地面發射車射出後，兩邊就都可以各自去閃了。）
更大的好處是，戰機等於掛了無限量的反艦飛彈（雖然實際上沒掛彈）。27F 03/12 23:50
推 ryannieh: 雄風飛彈現在就是A射B導了，不然幾百公里射程是發射器有辦法看得到？34F 03/13 00:31
→ huckerbying: 拜託…真正A射B導是美海軍的NIFC-CA，人家是從Mk-41把SM-3飛彈射出以後，後續中導至末端交由前線的F-35來做
還有即將交付給臺灣的AIM-120-C8，也是能藉由同樣的資料鏈從F-35轉移給E-2D做中導
雄風現在的狀態是，B載臺給A射控座標，然後A載臺射出飛彈打擊目標，飛彈打擊的這段期間B載臺不會做中導角色
但NIFC-CA 不同，B載臺除了叫A載臺射出飛彈外，B載臺有權限對A射出的飛彈進行中導36F 03/13 00:35
→ moonrain: 請問這些資料鏈傳輸是否會被駭或干擾？46F 03/13 01:30
推 lljjfrdr1: https://i.imgur.com/DQGQfx1.png
A射B導 或 更正確的說 協同接戰能力其實是分好幾種47F 03/13 01:31
[圖]
→ huckerbying: 有雷達的部分都會有機會被干擾啊
被駭那就是另一個層面的問題…49F 03/13 01:36
推 lljjfrdr1: 反艦比起攔截飛彈來說，其實應該是用不到太複雜的協同接戰能力，更重要的是飛彈本身的突防能力
本身能做到數據鏈上下鏈 + 遠端能提供火控其實足夠51F 03/13 01:40
→ scotch: Link-11類光是他的性質就比較麻煩，年代離Link-16差很遠，Link-16到22又很遠，光是進入網路以及網路需要有一台當主要節點就差很多
反艦需求其實略複雜。尤其是艦對艦因為載台在水平面，如果使用UHF資料鍊就會有地平線問題，空對地艦或是地艦對空較有利通訊54F 03/13 06:06
→ Pegasus170: 推解釋60F 03/13 07:16
推 driver0811: 新聞說美軍打算在帛琉裝OTHR不曉得美軍是否願意品香分享一下即時資訊61F 03/13 09:49
推 xc091832: 科科院搞地波雷達好幾年了，號稱對大船偵測距離400km，以台海來說這距離已經夠用
天波超視距雷達看得解析度不高，而且中間盲區很廣，受氣候條件影響也大，臺灣自己高頻地波服役的話會比美軍那套好用63F 03/13 10:02

--
作者 ejsizmmy 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄