回看板
Disp BBS
作者 jump2j (Lockel)
標題 [提問] 輕巡防艦的定位
時間 Sun Mar 12 12:10:30 2023

想請教兩個問題：

1.根據海軍所公布的招標文件，輕巡不論反潛或防空型，都將配備16枚雄二/16枚雄三/8枚
增程雄三，極度重視該艦的反艦能力，可見其開戰時的定位，應該會被部屬於本島東北、
東南咽喉海域，狙擊中共的驅逐艦或登陸船團。問題是，輕巡的雷達看的不遠，無法為反
艦飛彈提供導引，屆時勢必需要由預警機、盾艦或者美軍提供導引，但是我國的預警機隊
老舊，且過於靠近中國沿海，開戰時生存性存疑；國造盾艦目前也沒有任何著落，看似美
國短期內也沒有轉移提康或是星座的意圖；而我國國造反艦飛彈是否已經和美軍的資料鏈
整合，美軍雷達能否為之提供導引，也是一大問題；在這樣的情形下，輕巡搭載這麼多反
艦飛彈，是否真的能發揮戰力？還是會落得有飛彈，卻無人導引，最終打不出去的困境？


2.同樣是根據海軍的招標文件，輕巡的續航距離僅為12節2200海里，落後於其他國家的同
類型艦艇，屆時開戰是否會面臨無法持久作戰，短期內就必須回港補給的問題？如果確實
如此，是不是提高了在港口被共軍擊沉的機會？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.168.5 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2023-03-12 12:10:30
※ 文章代碼(AID): #1a3L2uGs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678594232.A.436.html
※ 同主題文章:
[提問] 輕巡防艦的定位
03-12 12:10 jump2j
Re: [提問] 輕巡防艦的定位
03-12 14:58 s3z15a3z15a
Re: [提問] 輕巡防艦的定位
03-12 15:25 xc091832
Re: [提問] 輕巡防艦的定位
03-12 21:25 ejsizmmy
→ hsinhanchu: 不用想那麼多有的沒的，2500的任務就是承平時期去跟江島級對釘，省得浪費基隆和成功的油錢1F 03/12 12:12
如果輕巡的定位只是工作馬，那為甚麼塞這得多反艦飛彈？再說，如果造軍艦純粹是為了
灰色衝突，而不考慮戰時能否發揮戰力，不是顯得浪費已經非常拘謹的資源嗎？
推 cookingcat: 我們海軍量又沒對面多，反艦飛彈塞多一點造成傷害的機會也提高3F 03/12 12:21
問題是，誰來提供導引？
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/12/2023 12:23:41
→ cookingcat: 還記得雄三誤射事件嗎？我們有導引飛彈去炸漁船？講射後不理應該就懂了吧5F 03/12 12:25
推 meredith001: 幹嘛引導？ 萬船齊發下 隨便射出去都會中啊7F 03/12 12:29
推 TRESS: 一 目前看來輕巡就是對應日常灰色衝突 而不應該使用成功/拉法葉/基隆/諾克斯 這些一級艦出動
二 揹這麼多反艦飛彈 其實就是打算打飽和攻擊 打完後快閃 當飛彈駝獸 (此刻應也有一級艦在旁撐防空 好讓二級艦可以丟反艦飛彈)8F 03/12 12:41
→ patrickleeee: 你是不是不知道反艦飛彈運作方式?13F 03/12 12:41
→ TRESS: 基隆是特級艦 打太快 打錯14F 03/12 12:41
推 driver0811: 好問題也，不回答，友軍怎麼敢接近15F 03/12 12:43
推 chyx741021: https://bit.ly/3ZJxK7E
https://i.imgur.com/40VXVeE.png
反艦飛彈不用外力導引16F 03/12 12:43
[圖]
意思是，完全不需要外力搜索敵艦的位置？
噓 mudmud: 有奇怪的東西混進來了19F 03/12 12:45
笑死，你還在生氣喔？
噓 isco: 給GPS座標，飛彈自行作末端導引！20F 03/12 12:46
→ huckerbying: 實際上反艦飛彈也需要導引，但要求沒防空飛彈那樣高
記得板上某個大大的簽名檔正好就在解釋蘇聯為了反艦飽和戰術做了一大堆事，後來美軍推出神盾戰系，蘇聯：……21F 03/12 12:53
推 cookingcat: 但反艦飛彈不需要全程都去導引26F 03/12 12:57
→ mmmimi11tw: 反艦飛彈需要在初期跟中段進行導引
末段的話才可以用自己的尋標器自行導引27F 03/12 12:58
那麼誰來幫國造飛彈作中繼導引呢？
推 TRESS: 若講LAMP lll 就有點扯遠了 要知道 我們僅有那兩艘原裝派里與紀德級其中一艘有完整的LAMP lll 其它雖然有處理浮標訊號的功能 但必須是手動的方式處理 無29F 03/12 13:00
→ saccharomyce: 就只是可以跑比較遠的飛彈快艇32F 03/12 13:00
→ huckerbying: 而且只靠搜索雷達獲取的座標精度不高33F 03/12 13:00
→ TRESS: 法發揮自動化處理的功能 (更別提對應的MH-60R 沒拿到 想要完整發揮的路還很長久)34F 03/12 13:01
→ saccharomyce: 就像飛彈快艇看不到目標也能發射飛彈
輕巡防艦定位上也是能夠作為犧牲打36F 03/12 13:02
推 k1a1t1a1n1a: 戰時朝上級命令的座標位置射擊，讓反艦飛彈自己飛到目標區搜尋38F 03/12 13:04
問題是誰來搜索敵艦的初始座標？
→ Giablo: 照之前雄三事件的描述，知道某座標附近有敵艦
設定座標方格射飛彈，飛彈飛到座標附近
索敵雷達才啟動，自行選擇目標撞擊40F 03/12 13:04
→ huckerbying: 雄風是用慣性導引，一開始艦上射控輸入座標後，慣導就會指引飛彈往指定座標飛，末端才會開導引頭自立導引43F 03/12 13:06
那麼未來海戰，誰來負責搜索敵艦的初始座標？
→ nanozako: 雄三有中段導引嗎？記得就是前段打座標 終端主動46F 03/12 13:08
→ huckerbying: 雖然講的很簡單，不過一開始說的座標獲取很難，蘇聯光是為了獲取座標就想破頭了47F 03/12 13:08
感謝大大具體化我的疑問，基本上我想問的就是這個，我們預警機老舊、也沒有盾艦，如
何獲取敵艦座標呢？
推 saccharomyce: 海軍有雷達車和雷達站49F 03/12 13:11
→ fantasyhorse: 蘇聯是在汪洋大海找航母，台灣是在週邊100公里找，範圍小很多50F 03/12 13:11
我的想法是，屆時共軍的第一擊會試圖透過空軍與導彈爭取制空權，取得制空權後進而壓
制我國陸基反艦，再其能夠壓制我方反艦以前，他們的艦隊不會接近我方沿岸，因此，我
方海軍必須主動出擊，遠離岸基雷達搜索敵艦，不能單靠陸上的雷達車或雷達站提供座標
。再說，戰時第一擊，我方的固定雷達站可能已經被點掉了。
→ nanozako: 不論美國幫忙的話，海軍有固定和機動式對海搜索雷達52F 03/12 13:12
→ fantasyhorse: 除了自己找 多少也有神諭可以獲得53F 03/12 13:12
→ wowu5: SSM正常射程都必然超越艦上自身雷達的索敵距離54F 03/12 13:12
→ cookingcat: 天上還有衛星，看到敵海軍開始集結就能預劃座標範圍了55F 03/12 13:13
推 j91526frank: E-2T不老 神盾跟打水面艦沒關係 要座標就拜登的祈禱57F 03/12 13:13
→ wowu5: 艦上雷達就算是AESA也不能突破水平面地球曲線58F 03/12 13:14
→ fantasyhorse: 預警機老舊無法偵蒐？這什麼歪理59F 03/12 13:14
→ nanozako: 然後說預警機老舊的確是 嗯
找不到J20有可能 找不到船團 有困難60F 03/12 13:14
前提是我方預警機能夠在共軍的雷達搜索與飛彈攻擊下存活吧？我們對此有信心嗎？
推 j91526frank: 現在不就在示範開戰打一年還沒辦法掌握制空權
共軍自己大概都沒你信心拿下你那種程度制空權62F 03/12 13:22
首先，我不建議用俄烏戰爭直接推論台海戰爭。
其次，拿不到制空權，他們的船團就不會接近我國沿海，如此，我方軍艦欲打擊船團，就
必須遠離岸基雷達，主動出擊。我的問題是，誰來為我方軍艦提供座標？
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 03/12/2023 13:27:34
推 cyukang: 船開到哪會不知道？要開戰對面肯定是派一大堆一起衝啊，射到船團再找大目標就好64F 03/12 13:26
→ nanozako: 如果你要把前提假設成失去海空優並完全被電子壓制那就算是美軍也沒辦法去的座標，更遑論國軍66F 03/12 13:27
我沒有做這種假設。我的問題是，共軍在取得制空、壓制反艦前(未必會成功)，艦隊是不
會接近我國沿海的。我方軍艦如果要打擊共軍艦隊，必須主動出擊，無法仰仗陸基雷達提
供座標，問題是，海戰中，誰能為我方軍艦提供座標？
→ chyx741021: 目獲和導引是不同階段的事，一直糾結在輕巡防艦配備反艦飛彈的目標獲取，那你也應該同時質疑陸基反艦飛彈的必要性68F 03/12 13:27
陸艦飛彈有陸基雷達提供座標啊。
→ fantasyhorse: 一看就知道你是哪種看到福建s400劃一個圈就說台灣上空被封鎖的人...71F 03/12 13:28
我何時做這種假設了？
推 xc091832: 盾艦跟光六對海偵測距離可能差不了多少，都受限於水平線距離，神盾據傳有OTH模式，但是吃天候狀況73F 03/12 13:30
推 j91526frank: 烏當然不能套台灣 這邊多了海峽和200架4代機
你的問題全都會出現在共軍  而且會多一倍75F 03/12 13:31
→ cookingcat: 艦載也能從陸基雷達獲得目標77F 03/12 13:33
→ xc091832: 目前的目獲手段，蒼穹專案的雷達跟銳鳶二型可以組成250km級的目獲手段，更遠程則要靠騰雲及無線電的被動截收78F 03/12 13:33
→ fantasyhorse: 是300架...81F 03/12 13:33
→ j91526frank: 照你說 對面幾乎只能靠空中雷達做初期偵蒐82F 03/12 13:33
→ fantasyhorse: 哦 是多出 我看錯 沒事情83F 03/12 13:34
→ j91526frank: 這邊 陸基海基空中全上  你還覺得空權容易拿嗎84F 03/12 13:34
→ xc091832: 假設銳鳶二能整合對海雷達跟衛星導引，那可能可以獲取300km以上的目標，而且數量較騰雲更多85F 03/12 13:34
→ chyx741021: 水面艦不也可以從陸基雷達獲取目標，你知道自己在講什麼嗎？87F 03/12 13:35
→ fantasyhorse: 誰能提供？自己的無人機，岸基雷達，或是美國啊，不然你以為老共拒止是在拒止誰？89F 03/12 13:36
→ cookingcat: 你知道還有美日在旁邊幫忙開圖報座標嗎91F 03/12 13:36
美國能幫你開圖，但他不能幫你做中繼導引啊。飛彈頻譜完全不一樣怎麼中繼導引？
→ nanozako: 為何要主動出擊？輕巡也能躲在太平洋一側港灣/外海等到得知共軍船團要進入海峽時出去截擊92F 03/12 13:38
→ fantasyhorse: 老是一句話就把台灣所有偵測能力直接打趴，再來說我們來討論94F 03/12 13:38
你激動啥？我甚麼時候說這麼說過？有的話直接截圖扣上來，沒有的話少扣帽子。= =
→ nanozako: 反正ASM射後不理，當成大一點的沱江和光六用就好96F 03/12 13:38
→ fantasyhorse: 噗 中繼導引啥，你以為是600公里遠程奔襲嗎97F 03/12 13:40
噓 chyx741021: 反艦飛彈是慣性導引+主動雷達導引，根本不用什麼中繼導引98F 03/12 13:40
樓上版主說要，所以究竟要或不要？
噓 mudmud: 附匪 五毛 粉紅 腦衝 剛愎 這些在本版都讓人搖頭 就這樣
天馬170直接命中XD268F 03/12 18:23
兩位這麼熱衷於文字獄、言論審查，活在上世紀60年代，一定是非常稱職的小小紅衛兵xd
※ 編輯: jump2j (36.229.171.84 臺灣), 03/12/2023 18:43:18
→ FishJagor: 推Pegasus大 原po繞一大圈但自己給解答了271F 03/12 19:02
噓 meredith001: ㄏㄏ272F 03/12 19:18
噓 balien99: 提供海上目標這答案有很難嗎? 笑死273F 03/12 23:42

--
作者 jump2j 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄