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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間 Thu Mar 23 15:26:53 2023

如圖所示
https://imgur.com/JDZTzXK
[圖]

為什麼不能退後?
因為退後的話,敵人上來的量會變多
步兵在堅固陣地可能會死的比較少,但因為武器的代差,難逃一死
可是如左圖,步兵向前推進,死的會很多
但可以把敵人限制在1000內,相對進來的敵人數量就會比較少
後方打擊營上來時,就可以平推入海

如果像中圖,步兵在堅固陣地看起來比較安全
但同時放上來的敵人就變多了
你在堅固陣地可能不會死太多,但你也推不回去
等對方重火力上來,就連後方的打擊營一起被幹翻

要改變可能要像右圖
後方有重戰車和重砲,敵人上來多也不怕
前面反甲步兵多打一點
灘岸用雷再打掉一點
那可以後退

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.221 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-03-23 15:26:53
※ 文章代碼(AID): #1a6_z1Le (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679556417.A.568.html
※ 同主題文章:
[討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 15:26 jobli
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 17:26 afv
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 17:30 wahaha99
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 04:38 PTTHappy
… ×10
→ jobli: 死步=上面本來有步兵然後死了
外框=有陣地1F 03/23 15:28
→ birdy590: 為什麼不是擋住再用火砲打?3F 03/23 15:33
推 ashrum: 圖1為啥假定步兵能擋住啊？4F 03/23 15:33
推 innominate: 這好像以前討論過了？沒有現代化砲兵的前提就沒法用火力拘束5F 03/23 15:33
→ birdy590: 何況灘頭根本沒有什麼堅固的陣地可以守7F 03/23 15:33
→ ashrum: 第二線步兵8F 03/23 15:33
→ birdy590: 所以其實就是本末倒置9F 03/23 15:33
→ jobli: 遲滯,讓他沒上那麼多那麼快10F 03/23 15:33
→ ashrum: 擋住再打是311F 03/23 15:33
→ birdy590: 應該是要加強可以投射灘頭的火力 而不是幻想塞一堆步兵可以讓敵人前進不了12F 03/23 15:34
→ jobli: 用什麼擋,3個油桶嗎
你講一下我幫你左圖14F 03/23 15:34
推 saccharomyce: 敵人不會乖乖待在灘頭啊16F 03/23 15:34
→ birdy590: 例如地雷啊17F 03/23 15:34
→ jobli: 你看右圖有啊...18F 03/23 15:35
→ birdy590: 沙灘上面是能挖什麼堅固的工事?19F 03/23 15:35
→ innominate: 沒有現代化砲兵，你沒辦法把火力集中在你想打的點，什麼地圖方格打法是把友軍一起打死20F 03/23 15:35
→ ashrum: birdy說的就右邊22F 03/23 15:35
→ jobli: 沒有要工事要命23F 03/23 15:35
→ ashrum: 圖1的下個階段慘不忍賭耶，共軍還是展開了24F 03/23 15:36
→ driver0811: 雖然完全不能類比但還是不由自主想到坎尼會戰25F 03/23 15:36
推 warchiefdodo: 為什麼不怎樣xxxx？？？阿就錢不夠啊，政客寧願發6000...下略26F 03/23 15:37
→ jobli: 圖一就是前面那三案啊,輾過步兵後被打擊營推回去28F 03/23 15:37
推 afv: 以步兵季刊這次主推的屏東作戰來看，以各沿海聚落處為核心構築堅固陣地固守呢？例如固守枋寮、水底寮城鎮與加祿堂營區對上加祿堂海灘上岸敵軍？29F 03/23 15:38
→ warchiefdodo: 台灣，絕對有經濟實力裝備最右邊那張圖32F 03/23 15:39
→ innominate: 要工事就是平時就要經營，戰時很難生出來33F 03/23 15:39
推 aegis43210: 如果敵人對灘頭的火力太強，還是只能退呀，要視情況，雖然看不出情況怎可能變那麼糟34F 03/23 15:39
→ warchiefdodo: 陸航特阿帕契應能殺掉很多兩棲甲車吧36F 03/23 15:41
→ birdy590: 雷應該不是長那樣 甚至有可能讓敵人前後都是雷
烏克蘭就是這樣幹的37F 03/23 15:41
→ jobli: https://imgur.com/mtZtPph
這樣?39F 03/23 15:41
[圖]
推 afv: 按照那篇文章的運量計算，共軍船團目前可一次運送2萬5千人與1千輛左右的戰甲砲車，屏東這批2000人上來之後需要開回大陸載下一批，除非後方有徵用民船等東港被打下來41F 03/23 15:44
推 mudmud: 錢錢錢，我現在豁然大悟了45F 03/23 15:44
→ dz01h: 讓敵人前後都雷需要炮射佈雷吧，台灣有要買嗎？46F 03/23 15:44
→ afv: 類似原PO在推文貼的圖那樣的感覺47F 03/23 15:44
→ hips: 如何布雷也是一門學問吧，我沒想過其中道理48F 03/23 15:45
→ innominate: 如果有港口機場，當然下一波增援就會變得容易，這部分就是關鍵之一49F 03/23 15:46
推 afv: 以屏東海岸來看，重點是東港、大鵬灣與枋寮漁港這三個港口51F 03/23 15:48
→ Wooctor: 看來關鍵還是需要加強砲兵跟機步的戰力53F 03/23 15:55
→ jobli: https://imgur.com/FZDxIci
@afv54F 03/23 15:56
[圖]
→ Wooctor: 就算第一線出現破口也能比較快阻撓敵人前進56F 03/23 15:56
推 afv: 東港（城鎮）與枋寮漁港所在的城鎮是我預想步兵依託死守的地方
按照第三篇文的規劃，聯兵營在登陸開始後40分鐘對加祿堂海灘突破的共軍進行反擊57F 03/23 15:59
推 Harryhi: 後備步兵火力投射距離太短，若以沿海城鎮聚落固守，火力根本無法投射到灘頭或是大部分前線範圍，只會被包圍，比圖2還慘61F 03/23 16:00
→ jobli: https://imgur.com/Qsw0kjx64F 03/23 16:01
[圖]
推 afv: 沿海聚落像東港與枋寮漁港那邊的港口要守住吧65F 03/23 16:02
→ hips: 前後都是雷應該是指同樣數量的雷，布在不同縱深的位置。也就是密度跟縱深的取捨。同樣寬度，佈的深66F 03/23 16:04
→ dz01h: 反過來如果能增加後備步兵的火力投射距離，就能後拉68F 03/23 16:04
→ hips: ，密度就低，敵人就有可能走到一半都沒踩到，就變成前後都是雷。69F 03/23 16:04
推 afv: https://i.imgur.com/L1wG8uN.jpg
東港
https://i.imgur.com/UYjsgod.jpg71F 03/23 16:05
[圖]
 
[圖]
→ afv: 枋寮城鎮與漁港74F 03/23 16:05
推 ashrum: 漁港可能沒辦法，貨櫃港都有重兵75F 03/23 16:06
→ hips: 剛剛搜到一本US Army 2004年出版 Mine/counter mine operations 就有500多頁76F 03/23 16:06
→ dz01h: 像皇軍擲彈筒那種射程<1KM的單兵迫砲也許可以試試78F 03/23 16:07
推 afv: 然後逆襲的那個步兵營，我是覺得應該改為進駐台1線上的水底寮城鎮79F 03/23 16:07
推 BUMAS: 沿聚落加固工事的問題在，你步兵手上還是只有輕武器，說白的連遲滯敵人都很難，然後你要面對更多的敵人，因為灘頭沒守，人家輕鬆上岸81F 03/23 16:09
推 afv: 南部貨櫃港就高雄港與台南安平港84F 03/23 16:09
→ jobli: https://imgur.com/oGpUegh
BUMA專業85F 03/23 16:10
[圖]
→ afv: 以現在的共軍運量來看，加祿堂海灘上來的兩個兩棲營就是全部兵力，兩棲艦放完之後就要開300公里回去載下一波87F 03/23 16:10
→ BUMAS: 以我們守備旅現有的東西來看，不能打不能機動接戰距離還很短，大概只有挖坑原地固守才能勉強發揮一些功能，又因為接戰距離很短，所以不往前擺打不到90F 03/23 16:12
推 afv: 加祿堂兩個加強營，東港一個加強營，昌隆農場機降一個加強步兵連，接下來看這波能不能打開港口讓民船卸載兵力，不然就是兩棲艦隊開回大陸載下一批93F 03/23 16:13
→ jobli: 三個加強營幹不翻你只有步槍的步兵旅嗎96F 03/23 16:15
→ Linlauvu: 只有槍的純步談拘束wwwww而且還不是常備役97F 03/23 16:16
推 afv: 我不是說重點守東港跟枋寮兩個城鎮？98F 03/23 16:16
推 wahaha99: 就說了用建築垃圾、消波塊、地雷去擋 不要99F 03/23 16:17
→ Linlauvu: 我就問消波塊+地雷vs只有槍的純步
哪個遲滯afv的能力比較好？
消波塊+地雷的成本有高到無法負擔？315F 03/23 20:04
推 saberr33: 你後退了，炮兵要怎麼打？318F 03/23 20:43
→ Linlauvu: 不退砲兵才無法打好嗎
密接是另一回事319F 03/23 21:29
推 wahaha99: 不退然後讓砲兵把你炸成灰嗎321F 03/23 22:03

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