回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間 Thu Mar 23 09:17:46 2023

想定的推演地點不重要,重點在從中可以看到現行戰術戰法
很多人可能沒辦法接受,之前戰半天的東西都是現實
實際上國軍的打擊單位可能進步到越戰後了
但純步兵(也就是未來那40個動員旅)還一戰到二戰間
會形成這戰術戰法會有成因,有些之前講過,這幾篇只是更具像化

1.沒有通信機
現在部隊用的是37系列的跳頻機,37A和C都不能互通,何況是用77和民用
沒有通信機,就進不了指揮鏈,補給/兵力調動/火力協調都會有問題
促使指揮官和部隊的距離不能拉開,連長/營長必需要挺進指揮

引作者註44：
「陸軍37系列跳頻無線電機」本機附有密鑰(A08、A09跳頻及保密模組)可手動設定跳密模式實施加密功能，然舊型「12系列無線電機」僅能以定明模式實施通聯，需透過安裝「安通3號」保密器，才能得以實施加密；且兩者加密後則無法確認可相互構聯。

另外,以國軍的技術面來說,就算加了保密器也不能確認會通

2.沒有重武器尤其是反甲和防空
先不提防空,連打擊旅自己都沒有的東西,只看重兵器和反甲
步兵旅為什麼要挺進到那麼前面,沿海沿岸佈署?
老問題就勾不到,打不動
最大的火力就是曲射120砲和直射50機及40榴,射程最大到2000
以人目力所及跟武器最有效射程來看,步兵營能發揮戰力的距離在100M-600M間
但敵人的機步戰鬥車是有射控有機砲和105砲
會說我們可以佔有陣地或家屋,感覺好像很有道理
但你在陣地內打不到,也打不動敵人時,人家打的到也打的動你
在房子內是不是好的選擇?

反甲的部份就不用談了,說到爛了都說出反戰車獵殺隊,用人去突擊了
至於未來說義務役練標槍,先不說是不是真的,但等動員旅有編裝再談
作者提出的是什麼?

砲兵－陣地間    設置特種彈藥「銅斑蛇彈」集火點；
工兵－埋設戰防雷及障礙物加強反裝甲火制區效能；
化學兵－複雜地形施放煙幕以防敵無人機之攻擊等。

銅斑蛇?作者是95年班的,他入伍時都沒有銅斑蛇了,現在說出來是?
工兵設雷,之前說過了,工兵也說了沒空,未來布雷車回來可能可行
化學兵放煙?守備旅等化學兵來放,不如自己燒輪胎

至於那種運用民間設施或資材製作反裝甲裝置
作者說用俄烏戰爭為例，烏克蘭廣發俄羅斯戰甲車弱點海報，
運用非制式反裝甲武器(汽油彈、集束手榴彈等)去攻擊、毀損俄軍戰甲車
至於到時有誰會那汽油彈和集束手榴彈去突擊共軍戰車,我給他點讚
我以為步校會建議改編裝增加反甲武的配置,結果是叫士兵用汽油彈突擊
不過也是符合準則啦

3.為什麼那麼在意敵人能突入多深?把海岸給他們放進來打不好嗎?
可以參照一下前言

殲滅登陸敵軍主力成功的關鍵就是「反擊作戰」，而反擊作戰要成功就是要先期從被動與不利狀況下，營造反擊作戰優勢環境與條件，並利用敵軍登陸立足不穩之際（未建立灘頭堡之前），及在海象、海灘地形地貌陌生狀況下，登陸上岸易陷入戰鬥、戰鬥支援、勤務支援均無法在完整之體系遂行分工與作業，行政作業與作戰指揮混亂之時

我們反擊兵力各作戰分區大多只有一個營,甚至更少
但當面兵力都是18-24個連以上
如果對方能佔領灘頭,後面上來就會形成壓倒性的優勢
反擊作戰的重點是,讓敵人觸碰不到優劣轉換之核心要點
以這想定來說,如果對方開放屏東機場和潮州,可以在加錄堂登陸東港碼頭行政作業
那反擊什麼?你一個聯兵營再猛能打的過三四十個連?

為什麼拿命也要填?
作者有句話不錯,

因為戰爭勝利是無可取代的，戰爭勝利付出的代價是可以靠時間沖淡與慢慢復原的。

死個幾萬人或幾十萬人有差嗎?
只要能勝利就好

===
要改變這種戰法,很簡單啊給錢,守備旅也能武裝到牙齒
大家都當二年兵,每個人都能一專多能,在離岸1000M就用拖飛和標槍點名
武直來有剌針,那還要用人填?
不想花錢就用人填

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.221 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-03-23 09:17:46
※ 文章代碼(AID): #1a6wY_4U (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679534271.A.11E.html
※ 同主題文章:
[討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-22 17:54 jobli
Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-23 09:17 jobli
Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-23 11:59 hips
Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-23 13:34 Leon
Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-23 14:09 jobli
推 Harryhi: 把現實講得很清楚，只能淚推了~1F 03/23 09:27
→ jobli: 不給錢就拿命來付帳很難懂嗎2F 03/23 09:31
推 ashrum: 錢也不給觀通砲，有錢一直給甲甲3F 03/23 09:33
推 mudmud: J大是愛國的！4F 03/23 09:33
→ jobli: 當初建國案買一萬五千多套好像才103億,現在要人上戰場不給通信機笑死人
官方學術論文要士兵用汽油彈跟集束手榴彈去衝鋒,還拿烏克蘭當例子,不知道俄軍被標槍開罐頭的多,還是被汽油彈燒死的多5F 03/23 09:34
推 saccharomyce: 勝利是無可取代的，付出的代價可以靠時間沖淡復原。10F 03/23 09:45
推 ayaneru: 以這種規劃我沒看到任何勝利的可能性11F 03/23 09:47
推 barbarian72: 這樣看下來，這些文章根本就是寫來自嗨騙流量給長官看爽的，這些人根本沒有搞清楚狀況，唯一可能的解釋是，他們根本不相信會打仗
軍隊要改革基本上是要流血的，早晚都會有人犧牲，希望在座的各位不會成為犧牲者12F 03/23 09:48
推 nanozako: 沒辦法，台灣就連後備軍人自己都不在意會被派去送死所以國防部無論內外部都沒有改革的壓力，當然不改既然平時不想流半點汗，戰時自然就是血流滿地17F 03/23 09:59
推 Farid: 真實戰術不想透露的可能性也是有 故意讓對手低估20F 03/23 10:00
推 barbarian72: 真實戰術也就那些，不可能平常不訓練，戰時大家突然天降神力，每個都變藍波21F 03/23 10:01
→ jobli: 笑死,去教召的都在練了,還在示敵以弱..23F 03/23 10:01
→ nanozako: 連編制裝備都不存在時候，是沒辦法隱瞞的
唯一能隱瞞的，就是欺上瞞下而已24F 03/23 10:02
推 barbarian72: 而且從部隊編裝就能知道可以用的東西有哪些，不在編裝表上的東西，是不可能在戰時突然出現的
平常練趴沙灘行軍露營打步槍，戰時突然發一管標槍給你，誰會用？不先把自己弄死都是祖上積德了26F 03/23 10:03
→ jobli: 叫你用汽油彈啊,不會以為真的瓶子灌點油就是汽油彈吧30F 03/23 10:05
→ barbarian72: 記得加點保麗龍進去，如果弄得到的話（誤32F 03/23 10:05
→ jobli: 不是加糖跟襪子嗎33F 03/23 10:11
→ barbarian72: 我記得是之前板上的文，忘記哪一篇了，說可以加保麗龍增加黏性34F 03/23 10:12
→ jobli: 感謝板友來信提示補充
這點老共也知道。

但是贏了一場戰爭，輸了整個百年戰略是不值得的。美國也不是每場仗都贏，但總是知所進退，改日再戰。36F 03/23 10:17
推 allen970893: 先不論有沒有錢加，畢竟台灣還是優先投資海空軍，就算加錢給陸軍也大概率是這樣的戰法，因為陸軍編制太大了，給錢同時延長役期加上提高薪資，不先加強現役常備旅，反而編了一堆手勾不到、腳跑不遠的步兵旅，錢加了等於沒加41F 03/23 10:21
推 warchiefdodo: 就很可笑，又不是多窮的國家，寧願在那裏發6000，這一大堆錢不知可買多少武器，拿人命去跟人家（14e大國）玩烏拉衝鋒，愚蠢之極46F 03/23 10:24
→ jobli: 就是之前講的無限擴軍啊,不在意戰力跟戰時傷亡,先幫陸軍編幾十個上校啊,目前看來很成功啊,至於戰時拿汽油彈對敵人衝鋒的又不是高層49F 03/23 10:25
推 sweetorz: 備戰準備還在被貧窮限制想像，省眼前小錢，代價卻用更多人命去填。
真希望英文能看懂這篇中文！52F 03/23 10:36
推 Harryhi: 現實是，就算突然天降金援在這些灘頭的後備旅，理想的打、裝、編都滿足了，訓要怎麼訓，每年花多少時間訓，社會大眾與後備軍人是否能接受，這是很現實的問題55F 03/23 10:38
→ jobli: 樓上說到重點
給裝備給錢=義務役拉長,教召時間拉長次數增加
不給裝備不給錢=平時可以爽,戰時拿命填
人民自己選59F 03/23 10:43
推 afv: 真要說現階段編裝上沒有標槍，臨戰緊急拿到能不能用這件事，烏克蘭自己就是例子吧
烏克蘭在之前八年備戰期間只買到47套標槍發射器，NLAW是0枚，台灣現在有60套，之前編預算再購入42套63F 03/23 10:51
→ bnn: 不想用人反甲就地雷滿也還是便宜選項啦
你用步兵遲滯可能沒有雷區有效67F 03/23 10:54
推 afv: 烏克蘭在大規模入侵時大量配發的標槍、NLAW等反甲武器是2021年底到2022年初局勢緊張時，英美緊急派運輸機送過去的69F 03/23 10:55
→ jobli: 那就期待到時來的夠40個旅用,而且馬上學會,再看看要不要來改戰術跟準則72F 03/23 11:03
推 afv: 以烏克蘭例子來看，第一階段先教開機瞄準鎖定到發射就好，而且烏軍大約到去年年中開始在網路問怎麼修標槍XD74F 03/23 11:10
推 Harryhi: 烏克蘭國土縱深大，標槍這例子我認為並不恰當77F 03/23 11:12
推 allen970893: 都提到到打裝編訓了，那明明是從”打”就出問題了，後面就不用討論了，跟役期有什麼關係？？ 現實是延長到一年了，有改善什麼嗎？？ 還是不是一樣古早味人海…78F 03/23 11:12
→ jobli: 守備旅是空的,要教召人回來教,沒關係一切明年就知道了
有啊,有人認為役期萬靈丹,等明年拉一年義務役上灘頭時看看說法會怎麼改
沒有武器就是要貼近防禦,沒有通信就要挺近指揮,明明就是物理現象,搞精神戰力玄學就好笑了
講衛國作戰很高尚沒問題,給你一個手榴彈叫你衝戰車看你敢不敢82F 03/23 11:12
推 nanozako: 如果人攜式反甲和防空武器戰力是平時可以維持的
那何苦等到要開戰才臨時抱佛腳呢
別忘了俄軍開戰吃土主要是自身戰略戰術出大問題
所以烏軍才能利用初期俄軍自亂陣腳的時候
用剛到手的人攜式武器取得戰果
除非台灣也巴望共軍跟俄軍一樣戰略和戰術上犯蠢
不然一群從未受訓、臨時拿到人攜式武器的後備兵
那戰力必定比當一年兵時已訓練過且有定時教召來的差90F 03/23 11:16
→ jobli: 我沒那麼複雜想法,事實證明國軍後備就是一戰到二戰部隊,只差沒有大刀,不想怎麼改,然後期待未來可能會有的東西,我理解不了98F 03/23 11:23
推 SIL: 其實跟個裝很像，明明花點錢就可以馬上看到明顯效益、本小利大的事，但宣傳利益不大就一直被擱置。101F 03/23 11:48
→ jobli: 子彈也是啊103F 03/23 11:52
推 SIL: 至於論文品質學識低落（ex：銅斑蛇），明顯就軍方教育出了問題，導致培養出來的只是訓練有素但欠缺思辨能力的人。104F 03/23 11:53
推 allen970893: 所以我之前就說役期反而是要最後討論的，打裝編訓反過來只會得到沒效率的答案，如果戰法、裝備跟訓練能比照以色列、新加坡甚至南韓，相信要義務役兩年都不會有啥好反對的107F 03/23 11:54
推 SIL: 這幾篇論文我懷疑搞不好就單純為了交功課業績，拿著舊論文當模板範本然後再找些資料東拼西湊改出來的。所以乍看之下好像很完整，但實際內容漏洞百出也脫離現實，就淪為自我感覺良好的打高空文。111F 03/23 11:56
→ tank20050405: 但錢會優先被拿來發115F 03/23 11:57
→ jobli: 說真的看到銅斑蛇我就笑了
SIL也不能這樣說,像叫士兵去跟戰車肉搏這種話,我說會被罵被噓啊,結果官方認證準則原文都出來時,那些人就不見了,這樣不錯啊116F 03/23 11:58
→ ricky8978: 把政戰制度廢掉，役期延長，後備那些上校裁掉，外島降編一下，應該可以生出數百億120F 03/23 12:21
推 op15678900: 國軍的通信真的是很大的問題 該花還是要花122F 03/23 12:29
推 asdlkjfgh: 真的太慘了 淚推123F 03/23 13:44
推 NewCop: 不給錢就拿命付帳，問題是不管是錢還是命，都不會是那些高官出124F 03/23 14:02
推 Niro: 那是因為大家心裡都還覺得飛彈就讓中共不能登陸126F 03/23 14:43
推 warchiefdodo: csis兵推就說就算美軍援台，還是得打陸戰，也就說這種破破後備旅可能得當肉墊承受幾波攻擊@@127F 03/23 15:13

--
作者 jobli 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄