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標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 09:28:33 2023
作者
標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 09:28:33 2023
前面沒有人提過的另一個點是
反登陸戰的其中一個重點是壓縮橋頭堡
這樣才能把大量的敵軍登陸人員壓縮在狹小不利掩蔽的區域內
強迫他們把輜重全部堆在灘頭附近
然後用火砲跟其他投射武器對敵軍造成大量傷害
所以戰略上守備部隊不能後退，拖越久越好
守備部隊能不能有效反甲是次之的問題
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.244.129 (臺灣)
※ 作者: GermanNavy 2023-03-24 09:28:33
※ 文章代碼(AID): #1a7Fp4kY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679621316.A.BA2.html
※ 同主題文章:
03-23 15:26
03-23 17:26
03-23 17:30
03-24 04:38
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 09:28
03-24 11:32
03-24 12:28
03-24 13:36
… ×6
推 : 給他建沒關係的人會不開心1F 03/24 09:32
→ : 上來的都是兩棲甲車 你守備部隊不能反甲要如何拘束2F 03/24 09:33
→ : 不能有效反甲又沒有遲滯工事就被輾過去了呀
你不給步兵一點爆裂物，我想不到甲車要理你的理由至少給步兵一隻刺突爆雷吧?3F 03/24 09:33
你不給步兵一點爆裂物，我想不到甲車要理你的理由至少給步兵一隻刺突爆雷吧?3F 03/24 09:33
→ : 所以才要佈雷車（？6F 03/24 09:40
推 : 當年諾曼第也沒看德軍跑到海灘上堆屍啊7F 03/24 09:42
推 : 大西洋長城的防禦工事很接近海灘 基本上就是搶救雷恩大兵那樣看到的8F 03/24 09:49
推 : 這系列我只想說烏鵝打了一年了，結果最終還是如我說的要靠地形優勢來守，台灣現在則是放棄優勢去跟人拼對方優勢...水啦，我華統已死。10F 03/24 09:53
推 : 佈雷車可以減輕反甲的壓力，但身為守方，怎麼快速建築防禦工事才是優勢/主要議題吧13F 03/24 09:54
推 : 軍方似乎很少想過把濱海的民用建築納入防禦工事？15F 03/24 09:58
推 : 最有效就是像前面wahaha講的 每個登陸點都塞滿消波塊16F 03/24 10:06
→ : 國軍後備旅最多就120迫、M2機槍、40榴和66火箭彈
這些武器除非上岸的05式衝進100公尺內
或是運氣不好被120迫砲剛好直擊，不然都沒啥威脅
反之共軍兩棲甲車能在500m外用30機砲壓制殺傷我軍20F 03/24 10:07
這些武器除非上岸的05式衝進100公尺內
或是運氣不好被120迫砲剛好直擊，不然都沒啥威脅
反之共軍兩棲甲車能在500m外用30機砲壓制殺傷我軍20F 03/24 10:07
→ : 看他們ZTD爬不爬的過消波塊囉24F 03/24 10:08
→ : 欸 清除障礙是在登陸前要做的事
如果要巴望共軍學俄軍沒清出路就盲目進攻 就 好喔25F 03/24 10:10
如果要巴望共軍學俄軍沒清出路就盲目進攻 就 好喔25F 03/24 10:10
→ : 所以要研發自動佈消破塊跟消破塊自動銷毀系統27F 03/24 10:13
推 : 台灣這種消波塊 他們破障船跟空轟 只會越轟越難走 但是要不要擾民 就是台灣人自己要克服的
黃權跟劉璋建議 遷巴東之民於涪水以西 堅壁清野而不戰 劉璋一句擾民 自己就被趕出成都了 台灣人真有決心 每個登陸場都塞滿消波塊 看他們怎麼上來28F 03/24 10:14
黃權跟劉璋建議 遷巴東之民於涪水以西 堅壁清野而不戰 劉璋一句擾民 自己就被趕出成都了 台灣人真有決心 每個登陸場都塞滿消波塊 看他們怎麼上來28F 03/24 10:14
→ : 國軍後備旅的砲彈還是用人手搬的 能打幾分鐘?
講白話一點只是在演猴戲 根本沒打算真的會發生34F 03/24 10:20
講白話一點只是在演猴戲 根本沒打算真的會發生34F 03/24 10:20
推 : 講的消坡塊不用錢一樣36F 03/24 10:23
推 : 錢可以解決的問題都不是問題37F 03/24 10:24
推 : 消波塊應該比人命便宜，但也不是一定要消波塊，臨時工事還要其他選擇38F 03/24 10:25
→ : 是鄭度不是黃權。40F 03/24 10:26
推 : 嗯嗯41F 03/24 10:27
推 : 人命又不用錢一定比消坡塊便宜42F 03/24 10:27
→ : 笑死 撫卹金不是錢嗎43F 03/24 10:28
推 : 擾民不是重點，習近平萬一真的成功派兵攻上岸，接下來就是屠民，現在若不大膽一些把灘岸塞滿防禦工事，形成更強的嚇阻力，可能就是死傷幾十萬台灣國民的代價44F 03/24 10:29
推 : 消波塊還沒開打就要給錢,撫卹是真的開打而且打贏後才要給的錢48F 03/24 10:30
→ : 全世界都知道台灣有很大的危險，我們可不能繼續高枕無憂，害怕擾民50F 03/24 10:30
推 : 要遷移民眾空出沿海民宅供國軍使用應該只有臨戰時才會真的做，平常演練沒辦法吧，像這次聯合作戰演練是從戰備月改來的，要每季都衝進民眾的家裡演練，還是平時就直接把沿海鄉鎮居民強制遷村？52F 03/24 10:33
推 : 消波塊可以做到的事情，不要靠堆大量國軍人命去做習近平不是都說2027年可能就要殺過來台灣了
現在就是臨戰呀56F 03/24 10:34
現在就是臨戰呀56F 03/24 10:34
推 : 錢不是最大問題?昨天說了編5個守備旅可以給陸軍15個兵科上校5個政戰中校,兩年一任來算,到2027年至少可以生產100個上校,用消波塊能給陸軍什麼好處
afv文章最後有
https://i.imgur.com/JAo0ulv.jpg
步兵旅應透過作戰分區，取得作戰地區分析之情報，結合作戰計畫，平時積極參與地區公共建設事務，對於新興或改建之公共建物，提出結合軍事用途之建議，例：沿海之遊客服務中心、海巡署安檢所可參考「馬其諾防線」建造地下設施，提供第一線部隊堅固陣地及戰力保存之用，亦可將戰場資材預置於此，使能直接投放至戰場運用，或設置固定式消波塊、軌條砦或建設向海延伸之人造堤防，種植天然植被障礙，改變灘岸形態，使其形成不適合登陸之地形;59F 03/24 10:35
afv文章最後有
https://i.imgur.com/JAo0ulv.jpg
步兵旅應透過作戰分區，取得作戰地區分析之情報，結合作戰計畫，平時積極參與地區公共建設事務，對於新興或改建之公共建物，提出結合軍事用途之建議，例：沿海之遊客服務中心、海巡署安檢所可參考「馬其諾防線」建造地下設施，提供第一線部隊堅固陣地及戰力保存之用，亦可將戰場資材預置於此，使能直接投放至戰場運用，或設置固定式消波塊、軌條砦或建設向海延伸之人造堤防，種植天然植被障礙，改變灘岸形態，使其形成不適合登陸之地形;59F 03/24 10:35
![[圖]](http://i.imgur.com/JAo0ulvh.jpg)
推 : 對啊，平常鼓勵沿海鄉鎮都搞一點帶有反登陸功能的各式建設，例如每年蓋一些加高加厚式觀海堤道（長城）XD
但就算這樣，這些長城也是要編活人去守，一樣可以提供上校旅長缺，就像山海關一樣有吳三桂這個總兵缺XD73F 03/24 10:41
但就算這樣，這些長城也是要編活人去守，一樣可以提供上校旅長缺，就像山海關一樣有吳三桂這個總兵缺XD73F 03/24 10:41
→ : 那些官關心的只有員額 真的想過要打仗?79F 03/24 10:43
推 : 看起來是沒有想過實戰，他們只在乎升官發財80F 03/24 10:44
推 : 民房設計上就不是拿來當碉堡的...又不是城堡81F 03/24 10:44
推 : 民房至少可以當作臨時掩體，也好過開闊空間或樹叢吧82F 03/24 10:46
推 : 樹叢最多提供隱蔽減少共軍戰甲車射程優勢，民宅可以提供一定程度掩護84F 03/24 10:48
推 : 臺灣符合規範的建築應該沒比掩體差到哪86F 03/24 10:49
推 : 有活人要有裝備啊87F 03/24 10:49
推 : 沙灘碉堡化,要塞化,可以讓一個兵發揮原先10倍的價值88F 03/24 10:49
→ : 只有步槍x你給他鐵堡也沒用啊89F 03/24 10:49
→ : 不管從什麼角度看都應該積極去做,中共可是積極
在投資各種搶灘 登陸 殺人武器90F 03/24 10:50
在投資各種搶灘 登陸 殺人武器90F 03/24 10:50
推 : 現階段最快的辦法是廣發66下去92F 03/24 10:51
推 : 戰時哪來的撫卹金93F 03/24 10:51
推 : 66禿擊隊,說真的你敢上嗎94F 03/24 10:55
→ : 消波塊不是清不掉，而是需要攻方多花時間清除
另外防守方若過度依賴單一工事而廢弛其他作為
一旦敵軍找出突破的方法，戰線很容易一觸及潰
就像以色列在贖罪日戰爭前，在蘇伊士運河東岸
興建了巴列夫防線，其仰賴一道高25公尺、傾斜65度的巨大連續沙壁來當作反戰戰車壕
用以阻滯渡過運河的埃及戰車前進及部隊展開
而這道沙壁後面則是各式機槍碉堡、要塞和雷區
當時以軍評估埃及軍光是要突破沙壁就要花一到兩天才能建立第一個灘頭堡，給予以軍足夠準備時間
結果埃及想出了個簡單的方法來突破以軍防線：
「用水泵抽運河水把防線最前緣的沙壁沖掉」
這造就埃軍在贖罪日戰爭首日就成功建立81個突破口過於仰賴沙壁的以軍準備不及，整條防線迅速陷落
所以想讓後備旅繼續走輕步兵路線，全靠萬用消波塊的就只能祈禱中共想不出任何清除消波塊的方法
因為一旦共軍找到解方，台灣沿海的消波塊長城
就會跟巴列夫防線的反戰車沙壁一樣變成象徵性擺飾95F 03/24 10:55
另外防守方若過度依賴單一工事而廢弛其他作為
一旦敵軍找出突破的方法，戰線很容易一觸及潰
就像以色列在贖罪日戰爭前，在蘇伊士運河東岸
興建了巴列夫防線，其仰賴一道高25公尺、傾斜65度的巨大連續沙壁來當作反戰戰車壕
用以阻滯渡過運河的埃及戰車前進及部隊展開
而這道沙壁後面則是各式機槍碉堡、要塞和雷區
當時以軍評估埃及軍光是要突破沙壁就要花一到兩天才能建立第一個灘頭堡，給予以軍足夠準備時間
結果埃及想出了個簡單的方法來突破以軍防線：
「用水泵抽運河水把防線最前緣的沙壁沖掉」
這造就埃軍在贖罪日戰爭首日就成功建立81個突破口過於仰賴沙壁的以軍準備不及，整條防線迅速陷落
所以想讓後備旅繼續走輕步兵路線，全靠萬用消波塊的就只能祈禱中共想不出任何清除消波塊的方法
因為一旦共軍找到解方，台灣沿海的消波塊長城
就會跟巴列夫防線的反戰車沙壁一樣變成象徵性擺飾95F 03/24 10:55
→ : 講沒幾句就在唉唉唉，是要演給誰看啊264F 03/24 12:47
推 : 國軍好像沒有類似艾斯科防爆牆的裝備，還是只能乖乖堆沙包265F 03/24 12:56
推 : 烏克蘭是死守每一吋土地，哪有特別後撤到有利地形？267F 03/24 14:18
噓 : 他媽的標槍中毒了是不是? 其他武器裝備都死光了嗎?268F 03/24 15:42
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