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標題 Re: [新聞] 專家：中國2023年內動工建造核動力航艦
時間 Sat Apr 8 00:46:16 2023
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標題 Re: [新聞] 專家：中國2023年內動工建造核動力航艦
時間 Sat Apr 8 00:46:16 2023
艦用核反應爐技術算是中共相對落後美俄的一個部分，也連帶影響其核潛運用跟發展。但
部分人士因缺乏基礎認識，慣於腦補空想的惡習，就會跟小粉紅當年瞎吹玲瓏一號足以當
艦用反應爐一樣，出現這類空想廢文。
部分人士因缺乏基礎認識，慣於腦補空想的惡習，就會跟小粉紅當年瞎吹玲瓏一號足以當
艦用反應爐一樣，出現這類空想廢文。
#1a4L2G-k (Military)
Re: [新聞] 中國批AUKUS造艦計畫 「在錯誤和危險的道路上越走越遠」 - Disp BBS
![[圖]]()
ejsizmmy 比較需要擔心的還是 開了這個先例之後，就可以透過這個管道轉讓高濃縮鈾跟發電設備， 由於這件事只需要跟國際原子組織大致報備， 所以真正的問題不是在美、英、澳的AUKUS本身， 而是循AUKUS模式的其
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/u/uIQbzzob.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kAuP4rmh.jpg)
此處會犯錯的最基本原因，就是以為各國艦用核反應爐都是使用高濃度武器級核燃料。
因為基礎認識錯誤，所以後續言論也跟著脫離現實。AUKUS案對國際列強秩序的影響不是
輸出武器級濃縮鈾，造成擁核國增加，而是進一步放寬對非核武國輸出核潛的限制門檻。
此例可能造成的結果，會像20世紀上半葉，擁有戰列艦成為區域強權國家的象徵與門面，
核潛也可能在21世紀中葉扮演類似角色。但在AUKUS案英美合作之前，俄法早已鴨子划水
一陣子了。
輸出武器級濃縮鈾，造成擁核國增加，而是進一步放寬對非核武國輸出核潛的限制門檻。
此例可能造成的結果，會像20世紀上半葉，擁有戰列艦成為區域強權國家的象徵與門面，
核潛也可能在21世紀中葉扮演類似角色。但在AUKUS案英美合作之前，俄法早已鴨子划水
一陣子了。
具備足夠經費、基礎技術、意願投入以及戰爭壓力的國家，從東北亞到中東、近東地區其
實不少。對已擁核的朝鮮、以色列、巴基斯坦而言，更難以阻擋他們援此例尋求各先進國
核潛技術支援。畢竟他們連宣示象徵意義的核不擴散條約都沒有簽署。
實不少。對已擁核的朝鮮、以色列、巴基斯坦而言，更難以阻擋他們援此例尋求各先進國
核潛技術支援。畢竟他們連宣示象徵意義的核不擴散條約都沒有簽署。
潛在技術輸出國除了本來就與英美敵對的中俄兩國之外，以法國立場而言，當初AUKUS案
若開放核潛選項，肯定削破頭大放送也要搶佔市場，當前普遍心態其實是認為被英美給擺
了一道。畢竟向非核武國輸出核潛技術的開門紅，就是由法國達成。
若開放核潛選項，肯定削破頭大放送也要搶佔市場，當前普遍心態其實是認為被英美給擺
了一道。畢竟向非核武國輸出核潛技術的開門紅，就是由法國達成。
小弟粗淺的看法是，目前各國艦用核反應爐技術，可簡單分為三種體系。其一是成熟穩定
，可靠度與性能均衡，且能使用武器級濃縮鈾減少更換頻率的美系。技術輸出則是1959年
技轉英國的S5W，一路修改發展為現今PWR2，以及正在技轉S9G，將成為下一代反應爐的PW
R3。AUKUS案的澳洲則尚未確定會是PWR2或直上S9G/PWR3。
，可靠度與性能均衡，且能使用武器級濃縮鈾減少更換頻率的美系。技術輸出則是1959年
技轉英國的S5W，一路修改發展為現今PWR2，以及正在技轉S9G，將成為下一代反應爐的PW
R3。AUKUS案的澳洲則尚未確定會是PWR2或直上S9G/PWR3。
其二是帳面性能看齊甚至超越美系，動力輸出更高，但採用較多高風險或新科技，造成實
質發揮效能、出勤率、安全防護跟穩定度都問題多多，締造眾多不良紀錄的俄系。技術輸
出則是印度藉由1980及2000年代兩次租借核潛，以半租借半協助的方式取得俄國技術支援
，並高度參考租借核潛以完成本國核潛建造工程。從聲納、核燃料、濃縮鈾工廠到反應爐
，都由俄國大力協助而成。
質發揮效能、出勤率、安全防護跟穩定度都問題多多，締造眾多不良紀錄的俄系。技術輸
出則是印度藉由1980及2000年代兩次租借核潛，以半租借半協助的方式取得俄國技術支援
，並高度參考租借核潛以完成本國核潛建造工程。從聲納、核燃料、濃縮鈾工廠到反應爐
，都由俄國大力協助而成。
https://i.imgur.com/qyKXvHy.jpg
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https://i.imgur.com/DsTZWNT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DsTZWNTh.jpg)
最後則是以商用核反應爐為基礎修改為軍用，安全性、穩定度、可靠度表現優良。即使採
用低濃度核燃料可減少輻射防護需求，但性能仍差上一截的法系。輸出代表就是首度對非
核武國出售核潛技術，於2008年和法國簽訂合約的巴西，以及隱而不顯，上個世紀末把自
家體系砍掉重練的中共。
用低濃度核燃料可減少輻射防護需求，但性能仍差上一截的法系。輸出代表就是首度對非
核武國出售核潛技術，於2008年和法國簽訂合約的巴西，以及隱而不顯，上個世紀末把自
家體系砍掉重練的中共。
https://i.imgur.com/NauVVCs.jpg
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https://i.imgur.com/rO32qV1.jpg
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中共情況容後再述，先來看巴西的情況。法國除了提供武器等各項次系統，船廠、軍港基
地建設、以梭魚級為藍本修改等硬體支援。同時也提供工程人員與船員的專業認證與培訓
體系的軟體協助。有趣的是，即使表面上宣稱反應爐是巴西與阿根廷共同開發，但兩國核
武能力、核工技術都遜於印度。而在俄國大力支援下，印度仍然將核潛案從終身俸計畫搞
成吃三代計畫，巴西能在更差的基礎上，只花十年就完成艦用核反應爐可謂之神速，不過
反應爐功率和使用燃料濃度都和紅寶石級的CAS48雷同這點嘛……而且這不免讓外界懷疑
，這種動力要驅動兩倍於紅寶石級的噸位，還能達到航速、靜音等性能指標嗎？
地建設、以梭魚級為藍本修改等硬體支援。同時也提供工程人員與船員的專業認證與培訓
體系的軟體協助。有趣的是，即使表面上宣稱反應爐是巴西與阿根廷共同開發，但兩國核
武能力、核工技術都遜於印度。而在俄國大力支援下，印度仍然將核潛案從終身俸計畫搞
成吃三代計畫，巴西能在更差的基礎上，只花十年就完成艦用核反應爐可謂之神速，不過
反應爐功率和使用燃料濃度都和紅寶石級的CAS48雷同這點嘛……而且這不免讓外界懷疑
，這種動力要驅動兩倍於紅寶石級的噸位，還能達到航速、靜音等性能指標嗎？
https://i.imgur.com/rt01hog.jpg
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https://i.imgur.com/DnMkbi5.jpg
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中共初代自製核潛091/092，跟美俄早年核潛發展有相同問題：核反應爐穩定度跟安全性
不佳，圍阻體也防護不足，影響船員健康。但當年中共技術所限，高風險低可靠度的設計
，卻沒有帶來相應足夠性能。因此在改革開放接觸西方軍事技術洗禮後，爽快放棄以往閉
門造車、土法煉鋼的方式，全面性整頓本國軍工科研與生產體系。
不佳，圍阻體也防護不足，影響船員健康。但當年中共技術所限，高風險低可靠度的設計
，卻沒有帶來相應足夠性能。因此在改革開放接觸西方軍事技術洗禮後，爽快放棄以往閉
門造車、土法煉鋼的方式，全面性整頓本國軍工科研與生產體系。
即使經歷天安門事件制裁，中共還是藉由“民用”、“商用”名義私下取得大量軍事相關
技術，進行逆向替代工程。而093/094技術途徑，早年訊息渠道難以證實時，會以為蘇聯
解體後，中共藉機取得俄國勝利級參數作為參考。
技術，進行逆向替代工程。而093/094技術途徑，早年訊息渠道難以證實時，會以為蘇聯
解體後，中共藉機取得俄國勝利級參數作為參考。
https://i.imgur.com/4Jrw00R.jpg
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但之後確認反應爐技術來自法國，而俄國提供協助程度其實相對有限，不如對印度簽訂正
式契約的國家級關係。而是以私下默許交流或個人名義，挖角現役、退役科研人員及船員
為主。
式契約的國家級關係。而是以私下默許交流或個人名義，挖角現役、退役科研人員及船員
為主。
https://i.imgur.com/3F8jUA7.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3F8jUA7h.jpg)
後來有個比較誇張的說法，不曉得是以訛傳訛搞錯，還是刻意模糊情報來源及內容。竟然
變成法國在中共第一代核潛091/092時代就提供技術，還跟紅寶石級相似。但現在也普遍
認為是在093/094的第二代核潛發展時，才取得法國核反應爐技術，而技術潛力上限應是K
15的150MW左右。這裡的意思不是指法國偷偷授權K15反應給中共。而是中共接受法國‘’
某種反應爐‘’技術後，再以本國反應爐基礎，進行仿製改良的結果。這裡額外分享小弟
看法是：中共SSGN預設的航程與打擊目標，至少要摸到中太平洋珍珠港，以及中印度洋迪
亞哥加西亞。更好當然是摸到美西、巴拿馬、波斯灣以及蘇伊士。
變成法國在中共第一代核潛091/092時代就提供技術，還跟紅寶石級相似。但現在也普遍
認為是在093/094的第二代核潛發展時，才取得法國核反應爐技術，而技術潛力上限應是K
15的150MW左右。這裡的意思不是指法國偷偷授權K15反應給中共。而是中共接受法國‘’
某種反應爐‘’技術後，再以本國反應爐基礎，進行仿製改良的結果。這裡額外分享小弟
看法是：中共SSGN預設的航程與打擊目標，至少要摸到中太平洋珍珠港，以及中印度洋迪
亞哥加西亞。更好當然是摸到美西、巴拿馬、波斯灣以及蘇伊士。
https://i.imgur.com/Y1FXuWn.jpg
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toga大分享的法美兩國反應爐性能。此處簡單說明採用高濃度核燃料的優勢。假設以軍艦
設計使用壽命50年為基準，美系核反應爐滿25年需更換燃料棒，服役期間需更換一次，耗
時4年，餘下46年可服役時間。
設計使用壽命50年為基準，美系核反應爐滿25年需更換燃料棒，服役期間需更換一次，耗
時4年，餘下46年可服役時間。
法系核反應爐每5-10年需更換燃料棒，假設7年1次（紅寶石級約5年一次、梭魚級10年一
次、戴高樂級7年一次），每次耗時18個月。欲達到50年服役時間，則至少要更換5次燃料
棒，總耗時7年半，餘下42年可服役時間。但頻繁的更換燃料棒及船廠大修，不僅增加更
多後勤補保與核安防護費用，可服役時間還要扣除往返船廠時間、出廠後海試調校等必須
作業時間。對潛艦而言，頻繁切割與焊接壓力殼，還會造成更多船體噪音與安全潛深縮減
的問題。
次、戴高樂級7年一次），每次耗時18個月。欲達到50年服役時間，則至少要更換5次燃料
棒，總耗時7年半，餘下42年可服役時間。但頻繁的更換燃料棒及船廠大修，不僅增加更
多後勤補保與核安防護費用，可服役時間還要扣除往返船廠時間、出廠後海試調校等必須
作業時間。對潛艦而言，頻繁切割與焊接壓力殼，還會造成更多船體噪音與安全潛深縮減
的問題。
文章一開頭提到的玲瓏一號即使電功率達到125MW，仍然不能直接成為艦用反應爐。問題
在於使用核燃料濃度太低，每2-3年就要更換一次燃料棒。即使每次更換時間不以18個月
，而是12個月計算。若要達到服役50年的目標，就要不斷重新切割焊接船體至少12次之多
。整個服役生涯將近一半的時間，不是躺在船廠更換燃料棒，就是在往返船廠的路上。所
以到了現在，連農場文網站在保密級別高、沒有資料的情況下，也不會瞎吹中共艦用核反
應爐技術了。
在於使用核燃料濃度太低，每2-3年就要更換一次燃料棒。即使每次更換時間不以18個月
，而是12個月計算。若要達到服役50年的目標，就要不斷重新切割焊接船體至少12次之多
。整個服役生涯將近一半的時間，不是躺在船廠更換燃料棒，就是在往返船廠的路上。所
以到了現在，連農場文網站在保密級別高、沒有資料的情況下，也不會瞎吹中共艦用核反
應爐技術了。
https://i.imgur.com/DlK8O1p.jpg
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https://i.imgur.com/8QUWN7R.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8QUWN7R.jpg)
PLAN核潛小步快跑、邊用邊改、持續演進的過程，也連帶影響到艦體設計與維保的複雜度
。例如093目前推測至少11艘，起碼就出現4-5種彼此差異顯著的構型，外觀可見的改進諸
如：帆罩前方弧狀填角、單軸七葉螺旋槳改為泵噴推進、艦體加長跟艦舯隆起疑似垂發、
拖曳聲納、進出水口位置形狀調整等等。改進幅度之大，甚至還被誤傳為是新款095，而
非093各式改型。但重點來了，即便外觀經歷如此劇烈的變化，反應爐出力較原型可能增
加，但中共第二代核潛，依舊維持使用20%以下的低濃縮鈾燃料棒。
。例如093目前推測至少11艘，起碼就出現4-5種彼此差異顯著的構型，外觀可見的改進諸
如：帆罩前方弧狀填角、單軸七葉螺旋槳改為泵噴推進、艦體加長跟艦舯隆起疑似垂發、
拖曳聲納、進出水口位置形狀調整等等。改進幅度之大，甚至還被誤傳為是新款095，而
非093各式改型。但重點來了，即便外觀經歷如此劇烈的變化，反應爐出力較原型可能增
加，但中共第二代核潛，依舊維持使用20%以下的低濃縮鈾燃料棒。
https://i.imgur.com/hPes98F.jpg
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較可信的‘’推測‘’是返回葫蘆島渤海造船廠大修更換燃料棒。
中共目前兩個已知的主要核潛基地為山東青島跟海南三亞。之所以要大費周章，冒著被偵
知的風險，浮航穿越海峽。就在於目前‘’推測‘’只有葫蘆島船廠具備核能工程施作與
安全設備。如果是更換燃料棒等級的大修，就得返回原廠，而無法在三亞進行。
知的風險，浮航穿越海峽。就在於目前‘’推測‘’只有葫蘆島船廠具備核能工程施作與
安全設備。如果是更換燃料棒等級的大修，就得返回原廠，而無法在三亞進行。
https://i.imgur.com/sczgib2.jpg
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還只需要口頭講一聲‘’原能會‘’就無法阻擋XDDD
上述這段廢話笑點有二。其一，原能會是台灣政府行政機關，能神通廣大管到國外去？其
二，聯合國相關監督組織叫國際原子能總署IAEA。但IAEA這種無強制拘束力的國際組織，
根本無法阻擋懲處違反規定、拒絕加入，甚至加入後又退出的國家。否則這世上的擁核國
家數量早在核不擴散條約簽署後就凍結了。難道印度、以色列、巴基斯坦、朝鮮，還有伊
朗等國，還會特意跟IAEA報備他們在搞濃縮鈾跟各項核子試爆實驗？順便說明原料跟設備
來源？
二，聯合國相關監督組織叫國際原子能總署IAEA。但IAEA這種無強制拘束力的國際組織，
根本無法阻擋懲處違反規定、拒絕加入，甚至加入後又退出的國家。否則這世上的擁核國
家數量早在核不擴散條約簽署後就凍結了。難道印度、以色列、巴基斯坦、朝鮮，還有伊
朗等國，還會特意跟IAEA報備他們在搞濃縮鈾跟各項核子試爆實驗？順便說明原料跟設備
來源？
https://i.imgur.com/NCRTncu.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NCRTncuh.jpg)
級核反應爐技術賣給人家？
然後檢討一下中共這幾十年來，怎麼沒有抗議法國輸出核潛技術給非核武國，違反核不擴
散與世界和平原則？或是俄國扶持印度核潛幾十年，挑戰中共一帶一路印度洋戰略，諸如
此類嚴重違反本國利益的行為？
散與世界和平原則？或是俄國扶持印度核潛幾十年，挑戰中共一帶一路印度洋戰略，諸如
此類嚴重違反本國利益的行為？
個人衷心佩服這種盲到突破天際還毫無自知之明的人物。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.43.196 (臺灣)
※ 作者: ja23072008 2023-04-08 00:46:16
※ 文章代碼(AID): #1aC4ZQCX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680885978.A.321.html
※ 同主題文章:
04-04 17:42
04-04 20:42
Re: [新聞] 專家：中國2023年內動工建造核動力航艦
04-08 00:46
04-10 23:57
推 : 推解說1F 04/08 00:52
推 : 佳作2F 04/08 00:55
※ 編輯: ja23072008 (223.136.43.196 臺灣), 04/08/2023 00:58:12→ : 原來中共發展核潛法國、加拿大甚至美國公司都有幫過3F 04/08 00:58
推 : 這不意外，共匪真正被警惕是小學生上台以後4F 04/08 01:02
→ : 其實有兩個可能性的但完全相反角度的解讀XDDD
一個是中共具備相關基礎，所以吸收西方民用技術後，很快就觸類旁通轉用於軍事用途。
反過來說就是西方認為沒有軍事潛力的民用技術，對於當時技術落後的中共而言，竟然比自家軍用還好。5F 04/08 01:08
一個是中共具備相關基礎，所以吸收西方民用技術後，很快就觸類旁通轉用於軍事用途。
反過來說就是西方認為沒有軍事潛力的民用技術，對於當時技術落後的中共而言，竟然比自家軍用還好。5F 04/08 01:08
→ : 怎麼說呢，核潛的目的就是戰略核子威懾
美國連法國都不太想幫了。對共產國家輸出技術還是覺得有點不可思議
當年東芝案鬧的那麼大10F 04/08 01:08
美國連法國都不太想幫了。對共產國家輸出技術還是覺得有點不可思議
當年東芝案鬧的那麼大10F 04/08 01:08
推 : 美國給的應該是民用核反應技術，不是軍用
像核電廠這種
我想對中國來說比較偏第二項，民用轉軍用14F 04/08 01:13
像核電廠這種
我想對中國來說比較偏第二項，民用轉軍用14F 04/08 01:13
推 : 長知識 推
當初台灣發展核武也是從加拿大進口重水反應器提煉pu23917F 04/08 01:15
當初台灣發展核武也是從加拿大進口重水反應器提煉pu23917F 04/08 01:15
→ : 我在猜是不是因為CoCom剛好解散的關係20F 04/08 01:22
推 : 感謝詳細解說!東芝案在晶片戰爭那本又被提起!嚴重性21F 04/08 01:25
→ : 個人也認為跟巴統解除技術輸出限制有關。22F 04/08 01:42
推 : 推23F 04/08 01:46
推 : 推24F 04/08 01:47
推 : 優文25F 04/08 01:52
推 : https://i.imgur.com/D62qkZd.png
謝謝大神解說，我還是看完了26F 04/08 02:00
謝謝大神解說，我還是看完了26F 04/08 02:00
推 : 推28F 04/08 02:34
→ : 都是公開資料可以找到的基本介紹而已啦。29F 04/08 02:39
推 : 印度真的爽，有蘇聯技術手把手教學30F 04/08 02:43
推 : 推31F 04/08 03:13
推 : 推32F 04/08 03:55
→ : 好奇這種小步快跑造艦模式對歲修和後勤影響為何
之前Sub brief提到USN對尼米茲級歲修很頭痛
因為同級艦造了30年不少次系統和零組件都不一樣
這些在歲修時從保養維修方式到叫料的廠商都不同
弄得USN頭很痛，才想說福特級要記取教訓一次搞定
然後福特級就為了搞定所有問題拖了好一陣子才成軍如果光次系統零組件不同就讓USN後勤吃不消
PLAN這樣把同級艦改到都快認不出來的模式
不曉得會不會一樣影響到後勤和歲修的時間33F 04/08 04:25
之前Sub brief提到USN對尼米茲級歲修很頭痛
因為同級艦造了30年不少次系統和零組件都不一樣
這些在歲修時從保養維修方式到叫料的廠商都不同
弄得USN頭很痛，才想說福特級要記取教訓一次搞定
然後福特級就為了搞定所有問題拖了好一陣子才成軍如果光次系統零組件不同就讓USN後勤吃不消
PLAN這樣把同級艦改到都快認不出來的模式
不曉得會不會一樣影響到後勤和歲修的時間33F 04/08 04:25
推 : 當然會 而且他們各級艦都有這問題42F 04/08 04:47
推 : 感謝分享43F 04/08 05:18
推 : 解放軍自己應該也沒怎麼把海軍真當成戰力來看的
原本從建國開始就沒有基礎 蘇聯輸入也不重視海軍
蘇聯自己的水面艦也不怎麼稱頭 硬搞出來的潛艦也是帳面性能很嚇人 實際運用拉滿褲子屎
從一些零碎的花邊新聞來看 比如052舷窗被海浪打掉44F 04/08 05:45
原本從建國開始就沒有基礎 蘇聯輸入也不重視海軍
蘇聯自己的水面艦也不怎麼稱頭 硬搞出來的潛艦也是帳面性能很嚇人 實際運用拉滿褲子屎
從一些零碎的花邊新聞來看 比如052舷窗被海浪打掉44F 04/08 05:45
推 : 推49F 04/08 05:50
→ : 或是選美冠軍變成新銳艦艦長這類消息
你就大略知道中共對海軍是什麼態度了50F 04/08 05:51
你就大略知道中共對海軍是什麼態度了50F 04/08 05:51
推 : 推詳細整理52F 04/08 07:59
推 : 謝謝整理53F 04/08 08:46
推 : 推解說54F 04/08 09:16
推 : 推55F 04/08 09:26
推 : 推56F 04/08 10:27
→ : 核潛維保的問題或許可參考法國以前的宣傳說法，只要錢砸得夠多的話。通常船舶大修6年一次，落差正負1年的區間。配合大修期程，進廠更換燃料棒，連帶更新船上部分次系統以及性能改良升級，算是小型MLU，反正壓力殼都要切開重銲。但影響出勤效率跟增加維保經費這兩點還是躲不掉，只是修正成螺旋式升級。57F 04/08 11:08
推 : 推63F 04/08 11:48
推 : 推64F 04/08 12:12
噓 : 一堆推測，你跟那些小粉紅有什麼兩樣，不清楚的就不要亂講。65F 04/08 12:43
推 : 一擊脫離真的不懂就不要開直接大絕了67F 04/08 12:47
推 : 最近天氣太冷 有人要多穿幾件衣服 推這篇好文68F 04/08 13:14
推 : 推69F 04/08 13:16
推 : 感謝詳解。70F 04/08 13:36
推 : 推71F 04/08 15:20
推 : 這篇清楚72F 04/09 03:05
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