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標題 [提問] 火力與重裝的平衡點到底在哪?
時間 Tue Apr 25 14:43:57 2023
標題 [提問] 火力與重裝的平衡點到底在哪?
時間 Tue Apr 25 14:43:57 2023
大家好
最近 Youtube 上多了很多戰爭遊戲相關的頻道,
我最常看見的就是戰艦和戰車相關的製作了,曾經
看到一個討論主題蠻有趣的,如果戰車團遇上戰列
艦行列,用火炮互轟誰會得勝?討論這主題的頻道
結論是說戰艦挺立不動讓戰車打都不會輸,因為戰
車火炮就算能搆著也打不穿戰艦裝甲
我最常看見的就是戰艦和戰車相關的製作了,曾經
看到一個討論主題蠻有趣的,如果戰車團遇上戰列
艦行列,用火炮互轟誰會得勝?討論這主題的頻道
結論是說戰艦挺立不動讓戰車打都不會輸,因為戰
車火炮就算能搆著也打不穿戰艦裝甲
後來又看到一則動畫介紹到"Tankette"的存在,這
對我來說還真新鮮,我一直以為坦克就是巨砲重甲
的一方會得勝,例如法國單一一輛30噸雙砲管重戰
車可以幹掉一整列十幾輛德軍輕型豹式坦克,因為
豹式受擊以後有反擊也打不穿法軍重坦克的裝甲
啊?
對我來說還真新鮮,我一直以為坦克就是巨砲重甲
的一方會得勝,例如法國單一一輛30噸雙砲管重戰
車可以幹掉一整列十幾輛德軍輕型豹式坦克,因為
豹式受擊以後有反擊也打不穿法軍重坦克的裝甲
啊?
同理美軍雪曼式戰車也打不穿德軍虎式坦克的裝
甲,乾脆只能派數量夠多的雪曼去用撞的算了
沒想到波蘭配備20mm火炮的蟑螂式小坦克,反而能
戰勝德軍相對較重的panther?因為panther用火炮
打不到蟑螂?反而蟑螂找到panther弱點可以一發
20mm round 穿透裝甲引起panther殉爆?
戰勝德軍相對較重的panther?因為panther用火炮
打不到蟑螂?反而蟑螂找到panther弱點可以一發
20mm round 穿透裝甲引起panther殉爆?
https://www.youtube.com/watch?v=tPO4eHQCT-A
那這樣一來還花大錢建造巨型坦克幹甚麼呢?不就
發展 tankette 甚至是 anti-tank rifle 好了?
所以火力與重砲裝甲的平衡點要怎樣選取呢?
發展 tankette 甚至是 anti-tank rifle 好了?
所以火力與重砲裝甲的平衡點要怎樣選取呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.30.7 (臺灣)
※ 作者: nutritioner 2023-04-25 14:43:57
※ 文章代碼(AID): #1aHtQlsI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682405039.A.D92.html
噓 : 誰跟你打不穿虎式?正面尻不動就側面阿，再不行上76砲啊1F 04/25 14:50
推 : 你這個問題沒有標準答案吧
你國家的地形 工業水準 戰車的戰術運用
隔壁鄰居的戰車性能
都會影響到你的設計理念3F 04/25 14:50
你國家的地形 工業水準 戰車的戰術運用
隔壁鄰居的戰車性能
都會影響到你的設計理念3F 04/25 14:50
嗯感謝,原來是台灣自己一直都只有火炮戰車跟機槍裝
甲兵車明顯分野的情況讓外行人不知道可以有這麼多考
慮
→ : 而且波蘭戰役的時候德國哪來的豹式7F 04/25 14:52
可能是後面有人提的,那是panzer不是panther,我只用
聽的沒有分清楚在此向大家致歉
→ : 還有PzKpfw V Panther(豹式)用20mm絕對穿不了，打哪8F 04/25 14:52
→ : 張飛打岳飛？9F 04/25 14:52
所以說巨砲重裝甲還是對輕裝火力有絕對優勢嘛
→ : 都一樣10F 04/25 14:52
推 : 戰車射戰列艦？在碼頭轟喔？11F 04/25 14:53
該討論頻道是說濱海線,那當然也包括碼頭,假設雙方都
處在射程內,戰車砲應該射速跟機動性優於艦砲,難道真
的都沒有取勝機會?
→ : 你確定你不是把"Panzer"和"Panther"搞混了嗎12F 04/25 14:53
→ : Panzer是戰車統稱 Panther是豹（其實是黑豹才對啦不過大家都習慣了13F 04/25 14:54
感謝指正
→ : 豹式有45噸重，他算輕，現代MBT都不算重了15F 04/25 14:54
→ : 其實雪曼是打的穿虎式的，只是得靠近一點16F 04/25 14:54
推 : 艦炮個射程40公里，戰車炮了不起4公里，誰要跟你對轟？17F 04/25 14:55
當然是假設雙方都在對方射程內嘛,再來討論可能性
→ : 只是不同需求,,沒什麼標準19F 04/25 14:55
→ : 要嘛靠近點，要嘛繞側面，要嘛上76砲，辦法多的是20F 04/25 14:56
這意思是說雪曼跟虎式還是要列為同級戰車,至少蟑螂
式 TKS tankette 在此處沒得混?
→ : 不然你就學美軍，艾布蘭裝甲又硬，跑的又快21F 04/25 14:59
→ : 最慘車長探頭用標槍打(RY22F 04/25 15:00
※ 編輯: nutritioner (101.137.30.7 臺灣), 04/25/2023 15:12:38推 : 艾布蘭側面背面還是很薄啦跟正常戰車一樣
不過一樣道理到底哪邊要厚一點
哪邊可以薄一點 這也是取決於那個國家的戰術運用方式 至於厚可以多厚就是科技水準了23F 04/25 15:02
不過一樣道理到底哪邊要厚一點
哪邊可以薄一點 這也是取決於那個國家的戰術運用方式 至於厚可以多厚就是科技水準了23F 04/25 15:02
→ : 法軍雙炮管重戰車是哪台對豹式開無雙啊?Char B1嗎?27F 04/25 15:09
噓 : 波蘭戰役1939，法國戰役1940，豹式服役1943，通篇時間線混亂張飛打岳飛28F 04/25 15:09
→ : Char B1不太可能吧30F 04/25 15:09
推 : 還有30噸叫重戰，結果豹式45噸你叫他輕戰？31F 04/25 15:12
這個我再重新查清楚, Char B1 打掉的整列可能不是豹式
戰車,而是火力不足以穿透 B1 裝甲的其他戰車,我還沒開
戰車世界來玩,對戰車型號不瞭解
→ : 實際上隨著戰爭與科技的進展，這個平衡點一直在改變32F 04/25 15:13
※ 編輯: nutritioner (101.137.30.7 臺灣), 04/25/2023 15:21:45Re: [提問] 戰車對戰艦 - Military板 - Disp BBSEdison1174 我們先定義「戰車」一詞，如果不是指「戰鬥車輛」 (這範圍可以很廣，小至武裝化的Toyota皮卡，大至主力戰車) 單就以戰鬥武裝車輛的經典形象—「主力戰車」Main Battle Tank作為比較對象
推 : 其實Char B1的確可以擊穿任何一部當時的德國戰車
但戰車沒機動力還是得死
然而他對著豹式只能賭機械故障35F 04/25 15:20
但戰車沒機動力還是得死
然而他對著豹式只能賭機械故障35F 04/25 15:20
推 : 火力優先、防護其次、機動最後38F 04/25 15:45
推 : 還要取決誰是攻方，守方比較能用伏擊的
伏擊比較能針對側邊或後面，攻方硬推比較常要正面扛39F 04/25 15:46
伏擊比較能針對側邊或後面，攻方硬推比較常要正面扛39F 04/25 15:46
推 : Panther在當時是中戰車，正面防護還ok
但側面挺薄的，不過火力是沒話說
然後你看的影片看到都是張飛打岳飛的那種混戰，跟歷史上的情況差很多
至於機砲能打穿中戰車是很正常的，二戰時期的中坦側面跟後方裝甲通常都不厚
被20或30mm以上的API跟HVAP攻擊除非是距離太遠，要不然穩穿41F 04/25 15:56
但側面挺薄的，不過火力是沒話說
然後你看的影片看到都是張飛打岳飛的那種混戰，跟歷史上的情況差很多
至於機砲能打穿中戰車是很正常的，二戰時期的中坦側面跟後方裝甲通常都不厚
被20或30mm以上的API跟HVAP攻擊除非是距離太遠，要不然穩穿41F 04/25 15:56
推 : Char B1當時的主要對手是3號坦克
但三號坦克20噸，Char B1 30噸，根本不是同一個量級的對手
應該說當時德軍負責處理坦克的是三號戰車49F 04/25 16:46
但三號坦克20噸，Char B1 30噸，根本不是同一個量級的對手
應該說當時德軍負責處理坦克的是三號戰車49F 04/25 16:46
推 : 30噸比豹式輕15噸 是不是搞錯了?
豹式重量跟盟軍重坦差不多了53F 04/25 17:17
豹式重量跟盟軍重坦差不多了53F 04/25 17:17
推 : 雪曼後期型號其實距離夠近還是能打穿虎豹啦，真的沒辦法正面處理的是虎王那種55F 04/25 17:21
推 : 二戰期間哪來的法國車可以打贏阿豹的?57F 04/25 17:21
→ : 不用到戰列艦，驅逐艦就能碾得戰車爬不起來了58F 04/25 18:05
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