作者 prawinra (cybernetic)標題 Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲時間 Sun May 14 00:45:21 2023
※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: 說到這個願意為誰而戰的問題
: 就是有群人總是說不願為台獨而戰，因台獨導致中國進攻就投降，
: 但是願為中華民國而戰，若維持現狀還被進攻就會反抗。
:
: 像這樣的決策模式，我不太理解。
解讀這問題的方式，先把什麼台獨或維持現狀的政治化綴辭拿掉，
放在對方回覆的「意願」跟「誰」的重點上。那或許能理解推測
對方內心想法如下：
0. 台獨未來又還沒建立可信的實體主權，而就因為走這招險棋，
真惹怒中國共產黨，再發動第三次國共內戰，個人生命資產
即將沒有任何保障；顯然自己不願揹台獨建國這種鍋。
1. 而所謂願為中華民國而戰：
1.1 因在既成體制，這個中華民國在台灣也紀年百一二了，
還有現存堪用的國防軍警體系保護自己的生命資產；
1.2 如果這種能耍嘴皮的歲月靜好，被中華人民共和國的
「民族統一」藉口解放台灣可能破滅，那自己生命資產
也將毀於戰火，這時候說為民國而戰，其實是為了自己而戰。
結論：哪來為誰而戰？ 還為中華民族統一復興而戰？
如果戰時要有決心殺敵的鬥志，那只為了自己能活著而已。
: 假設兩種情況下戰爭的贏面都差不多，那為什麼前者情況會寧可接受專制，
: 後者的情況就不接受呢？
不是接受專制。 多是幻想左岸中國的體制下，也能保障
自己現有生活方式和資產， 還可不必繳納資產主義的房屋土地稅。
生活也只差不能耍嘴皮妄議軍政、也不必去投什麼民主選舉了。
普丁七十歲 還要炮灰去攻烏克蘭，為了誰而戰？
是想自己堂堂俄帝，日暮西山不能沒人陪葬吧。
這完全是一個關於自身生存和資產權益的議題。
只有上不上戰場的鬥志，才跟軍武有一些邊際交集。
: 有沒有身為這類人的版友，可以給我講解一下這個思考邏輯或是心路歷程？謝謝。
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: 推 wahaha99 : 這完全是一個政治議題...你確定要繼續嗎? 05/09 03:44
: → hips : 本串既然討論對岸願不願意戰，我為什麼不能問各位 05/09 03:47
: → hips : 同樣的問題？ 05/09 03:47
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※ 作者: prawinra 2023-05-14 00:45:21
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲
05-14 00:45 prawinra
→ juunuon: 到了戰場上都是為自己而戰，想辦法活下來先1F 05/14 00:47
→ kuma103t: 為了生存抵抗殺死侵略中國軍隊罷了，哪有這麼大的理想2F 05/14 00:58
→ finhisky: 為生命而戰？ 只在乎生命的人才不會上戰場 要有比生命更高的動機才會願意犧牲生命
至於資產，期待月光族、精緻窮上戰場保護其他人的資產，肯定是有什麼誤會6F 05/14 01:45
推 hogu134: 樓上以為打不打操之在己嗎？是看習包子想不想吧
另外習近平早說過 維持現狀等於台獨 所以分是不是台獨已經沒意義了 他真的想打還管你怎麼想？他連中國人怎麼想都不在乎了
現在只要想怎麼「反制侵略者」就好 其他都不重要10F 05/14 01:47
→ kuma103t: 以為被統一後沒資產就沒事了？你還有命可以當炮灰打美日啊15F 05/14 01:52
推 qaz13579: 老共要是真的打下台灣 沒多久也會說越南也是祖國不可分割的一部分 中亞也是 日本也是 南朝鮮也是 當歐美制不住他而成功侵略台灣後 東亞真的只是他的囊中物了
台灣真的只是習近平瘋狂戰狼的第一個起點而已
台灣人真的要有心理準備 若是親中政府上台慢慢讓老共蠶食鯨吞我們 遲早有一天會打過來 就像他如何對付香港西藏新疆一樣
到時候中美大戰真的要毀滅也是連我們一併帶走
不要期待美日如何幫我們 當我們鬆懈甚至擺明要跟對岸合併之時（天天在那邊疑美日論 天天民族主義西洋鬼子） 那我們不會像烏克蘭這樣全世界都在幫他對抗極權 而是被當下一個阿富汗爛泥被拋棄而已17F 05/14 02:06
推 yukai1216: 樓上說的對！示弱或投降主義者反而會被打30F 05/14 02:14
噓 henry0131: 被佔領連新疆人都不如 每家駐一個黨員 手機裝黨的APP 飛機火車船運都別想 親朋好友隔三差五人間蒸發那真不如戰死31F 05/14 02:22
→ eunacat: 請教您，綴辭係啥洨？34F 05/14 02:56
推 semind: 我覺得那句話是假議題，純粹分化台灣人民用的
實際上，只要台灣被打，守下就獨立，被入侵就統一不管開打是什麼原因都一樣，
中國若有能力攻打台灣，
怎麼可能因為你是中華民國就不打
既然都擋住中共的攻擊了，台灣要獨立也是正當合理35F 05/14 03:00
推 attitudium: 現在台灣是處在獨立與統一的量子疊加態只是機率愈來愈偏向獨立 打了之後才會真的一翻兩瞪眼 就看中國敢不敢賭一把41F 05/14 03:26
推 Allen0315: 沒看到這一整串討論串沒幾個中國ID敢回的???
喊戰喊第一 開戰跑第一......44F 05/14 03:49
推 patiger: 講白了，共產黨當時韓戰前想渡海打台灣時，有考慮到當時是在打中華民國嗎？根本沒有阿，他起心動念想打你的時候，台獨這個概念還基本沒有...然後當時提台獨概念的...多半還是左派跟共產黨，目的也不是真的要你成為一個國家，而是想像現在俄羅斯侵略烏克蘭成立的偽政權一樣，脫離現在政權加入共產黨...中共本質上就是要侵略，他也不會管你是不是叫中華民國的46F 05/14 03:51
→ moonkuma: 先問問那群傢伙823是因為台灣宣布獨立老共才打的嗎54F 05/14 04:29
→ viper0423: 現在中國也要交房屋稅喔,目前雖然只有幾個大城,但很快(也許明年)就要開始全國徵收了55F 05/14 04:30
推 ryutw: 也算成功啦 看台灣有多大的受眾把戰爭歸咎於台獨
而不是誰發起了侵略 分化團結是老共最擅長的57F 05/14 07:03
→ geordie: 以前是國民黨説台獨，現在是中共嘴台獨，都是為了讓台灣是他們的59F 05/14 07:05
→ jackas103: 中國收房產稅合理嗎？
先不談所有權，光是那個土地出讓金就像是把稅收到90年後了61F 05/14 07:13
推 linbryan: 台獨我就打+台獨的解釋權我決定(現在中華民國也定義為台獨)=我想打就打.黃埔軍系還想騙.改名叫蝗蟲軍系吧.吃飽就跑.找下個寄生地64F 05/14 07:23
噓 whc760123: 好吧 沒人噓 那我要當第一個 老共根本不管你是台灣國還是中華民國 不支持中共統治就是要打 變中共統治稅負只會越來越重 台灣戰略地位不讓你歲月靜好 一定新疆化 連香港都不是
真的被打下來 聰明的能逃就逃 老共一定掏空台灣 把半導體搬回內地 蓋也是蓋軍事基地 要環島高鐵？ 台灣海峽隧道？ 對不起 你特區政府自己出 還強迫你蓋香港就演給你看了67F 05/14 07:28
噓 gogoegg: 你不脫光 跪著投降中國 其他方案通通都是台獨
也就是習維尼要硬來 你只能當韭菜 或是上戰場殺到底對了 中共 光現在中央+地方欠的債 就111兆軟妹逼
雖然從台灣搬個10兆台幣 都救不了那111兆軟妹逼的債但我想 沒軍隊、沒坦克、沒戰機的台灣 搬個20兆台幣也沒幾個人想上街吃子彈 或被坦克輾成肉渣的76F 05/14 07:47
噓 rainfarmer: 習大都明確定義維持現狀就是獨派了，你哪根蔥啊，可以單方面說人家政治用語
等你取代習大再談這些82F 05/14 09:18
→ eemail: 每次都說同族可談 但其實對岸自認是老爸還很專制@@當年國共應該不是老爸跟兒子在打吧 兩邊地位應該同等是吧 既然算是同族同輩互嗆不理也蠻正常86F 05/14 10:20
→ finhisky: 同樣當炮灰，如果等到打美日才當，不就是至少多活好幾個月了嗎。所以這個講法無法說服只在乎生命，不在乎資產的人願意上戰場
把不想上戰場歸咎於老共分化、國民不愛國，而不去探究真正原因改善，一樣無解啦89F 05/14 10:39
→ Mentha: 就跟烏克蘭一樣真的開戰一樣都會有想打跟不想打的你說探究真正的原因? 我會跟你講人性就是原因
不用說的好像是別人的責任一樣
探究原因? 我跟你講我自己都沒把握真的開戰的時候自己的反應，把這種東西說得好像可以研究改善似的現在都只是看烏俄的戰報，等真的是自己要做選擇
你確定你講得出自己到時候的選擇?94F 05/14 10:47
噓 chenry: 想想半獸人在烏克蘭各地搞的好樣子
對侵略者來說你什麼政治立場
什麼階級有沒有房產根本不重要 根本不當你是人101F 05/14 12:11
→ kobeyo: 台灣跟什麼越南新疆西藏根本不一樣 舉那啥例
中共的領土糾紛九成都是繼承自中華民國，如南海九段線，法定領土比ROC還小不少，你要解放軍去統一越南日韓 也沒人會去好嗎某樓104F 05/14 13:46
推 qaz13579: 越南也不乏天朝人統治過 等到他有能耐侵略你什麼理由都講的出來啦 不然幹嘛跟周邊國家這麼多領土爭議唯一不敢吵的也只有俄爹而已108F 05/14 18:32
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