作者 prawinra (cybernetic)標題 [討論] 請問烏東地區現況不是被俄軍竊據嗎？時間 Wed May 24 23:14:28 2023
本人在第 42515篇中提及 依俄烏戰爭現況，
在巴赫姆特城中的俄軍 和瓦格納傭兵應視
為守城軍。應從 22年 8月推進城中至城西，
是誤入烏軍在戰略分階段撤出巴城
所設計空城圍伏之局。
資料來源依據 UK Sky news 及美國 ISW 之圖文。
戰場上攻守易勢 敵進我退，雙方戰局瞬變。
拙文已特別註明 巴城名義仍為烏克蘭領土，
而烏東地區實際被俄軍入侵年餘，全球皆知。
為何不能言明俄軍為戰爭現況之 巴赫姆特守城軍？
懇請諸位先進不吝賜教。
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※ 作者: prawinra 2023-05-24 23:14:28
※ 文章代碼(AID): #1aRYdMim (Military)
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→ patentshit: 現在是巴嘎囧流四處打鬧打卡，還稱不上佔領，反正苗頭不對溜回烏克蘭，找另外一段邊境再摸進去鬧，蘇聯人以前就是這樣教東北抗聯去鬧滿洲2F 05/24 23:18
噓 mithralin: 你要不要先搞清楚那塊地原有的主人到底是哪個國家好嗎？還有你要提的觀點好歹也是札波羅熱先吧5F 05/24 23:19
推 Cocochia: 首先要定義這個戰爭是俄羅斯侵略烏克蘭，接下來才好討論。
烏克蘭在烏克蘭國土上作戰，當然是守方。 俄羅斯則是侵略方。
你得先承認這是一場侵略戰爭。7F 05/24 23:21
→ prawinra: 標題已寫「竊據」。鬧版仔似乎有針對人身攻擊之意。俄軍當然是入侵者，是侵略方。但敗象已露不得不守吧12F 05/24 23:23
→ djhaok: 板主不就說善用推文？跟你怎麼想有何關係？14F 05/24 23:25
推 Cocochia: 把俄軍拉進城中消耗，雖然攻守易位，但是烏克蘭並不打算收復巴赫姆特，而是竭盡所能的消耗對方，從這方面來說，烏克蘭還是守方。15F 05/24 23:25
→ Cocochia: 「烏克蘭並沒有打算收復巴赫姆特」這點很重要。 萬一收復了，只能說是意外。19F 05/24 23:26
噓 smpian: 你的文章很難閱讀，原因是邏輯思考很奇異21F 05/24 23:27
→ mithralin: 認真說你要討論俄軍守勢，赫爾松札波羅熱都可以討論，你拿一個俄軍進攻10個月的地方談守勢？22F 05/24 23:27
→ smpian: 錯誤的定義反而影響判斷26F 05/24 23:28
噓 henry0131: 看下來是觀點問題 然而連不是在罵發文雙方的貶抑詞都要挑出來講 司馬昭之心路人皆知也28F 05/24 23:30
→ prawinra: 推→邏輯清晰：哪方想造成實際控制權更迭就是攻方30F 05/24 23:30
噓 highwayshih: 巴哈姆特戰役一直都是俄軍嘗試奪取更多控制權 守方?34F 05/24 23:32
→ prawinra: 「烏克蘭並沒有打算收復巴赫姆特」這我就搞不懂了36F 05/24 23:34
推 s870158: 目前烏東的情況是大部分已被俄軍解放37F 05/24 23:35
→ prawinra: 因為 22年5月被俄軍炮火狂轟之時，烏克蘭軍應在巴城41F 05/24 23:36
推 Cocochia: 沒什麼好搞不懂的，對方火砲是我方3～5倍，你說你是進攻方，能夠收復巴赫姆特，我覺得這種觀點比較讓人搞不懂。 感覺是喝到ㄎㄧㄤ掉的人在說的話。47F 05/24 23:37
噓 geoway: 你的中文我看不太懂50F 05/24 23:38
→ highwayshih: 前提完全設錯 邏輯自然有問題
巴赫烏軍並沒有空城 而是在抑制自軍消耗的前提下
提升俄軍進攻難度並牽制消耗俄軍力量
烏東遭到入侵年餘 但巴赫姆特並沒有53F 05/24 23:39
→ s870158: 的確，烏軍在巴赫姆特布下重兵防守，但最後還是被57F 05/24 23:40
→ highwayshih: 此前狀態俄方一直是進攻方 你原文說守城11月就胡扯61F 05/24 23:41
→ s870158: 不好意思，是解放喔:D62F 05/24 23:41
→ prawinra: 那塊地原有的主人，是巴赫姆特的市民吧。63F 05/24 23:42
→ egban: 不用不好意思，侵入他國國土，就是是侵占64F 05/24 23:42
→ s870158: 不好意思，從納粹手中解救此地於水火 就是解放65F 05/24 23:43
噓 worse77: 把俄軍定義為守城軍意義何在，那個城就不是他們的阿69F 05/24 23:44
→ s870158: 回G大，依您的立場，您要說解放也是可以的71F 05/24 23:44
→ egban: 此地於水火<<---你有來源嗎？72F 05/24 23:44
→ prawinra: 我明白知道去年8月的攻方是俄軍，守方是烏軍；73F 05/24 23:45
→ s870158: 只是依我的立場，烏軍轄下的自由俄羅斯軍團的確是入74F 05/24 23:45
→ egban: 沒來源就是造謠囉79F 05/24 23:45
噓 wadeawp: 俄粉不意外吧 連屠殺都可以不當一回事了80F 05/24 23:46
→ prawinra: 但現況是 23年五月底，不能說攻守易勢(俄守烏攻)？82F 05/24 23:46
→ s870158: 我嚴厲譴責屠殺行為，無論是俄軍還是烏軍85F 05/24 23:46
→ highwayshih: 不是去年8月就轉換了 搞清楚
並沒有 不要瞎掰好嗎86F 05/24 23:46
→ s870158: 證據就是不久前巴赫姆特還在烏克蘭政府的掌握之下90F 05/24 23:47
→ prawinra: 此地曾在 2014年已經被攻過一次。當時烏軍也收復。91F 05/24 23:47
→ wadeawp: 侵略一個主權獨立國家 叫解放 俄粉腦迴路正常發揮92F 05/24 23:47
噓 nanozako: 現在只剩下咬文嚼字的功能了93F 05/24 23:47
→ s870158: 好的 尊重您的意見94F 05/24 23:47
→ highwayshih: 23年五月底可以講易勢 但你講俄軍守城11月就是瞎掰96F 05/24 23:47
→ wadeawp: 納粹在哪也說不上來 只有立場不管事實 俄粉讚97F 05/24 23:48
→ s870158: 的確，不過我不是那種一定要他人立場跟我相同的人98F 05/24 23:48
→ egban: 為什麼在烏克蘭政府之下就是水火？你有來源或是什麼證據嗎？99F 05/24 23:48
噓 Tahuiyuan: 這問題很重要嗎 = =
意思是要承認俄國的實際控制？226F 05/25 12:13
噓 ayau: 好喔228F 05/25 12:34
推 Nexdous: 又來一個俄粉(哈欠230F 05/25 14:02
推 eg860610: 為什麼看到有人在再不分還叫人練文法= =231F 05/25 14:09
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