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標題 Re: [新聞] 沈舟：俄導彈被攔截 令中共火箭軍緊張
時間 Tue May 23 10:03:39 2023
標題 Re: [新聞] 沈舟：俄導彈被攔截 令中共火箭軍緊張
時間 Tue May 23 10:03:39 2023
※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言
: 原文來源：大紀元
: https://www.epochtimes.com/b5/23/5/16/n13997849.htm
: 原文摘要：
: 沈舟：俄導彈被攔截 令中共火箭軍緊張
: 台灣已經部署了9組愛國者防空系統，還有自產的天弓三型防空系統至少12組。面對
: 台灣更強大的防空系統，中共火箭軍的攻擊很可能大打折扣，卻難以抵禦反擊。
這段討論的重點是，台灣防守是能防守，問題是用什麼反擊，AGM-88?
: 中共火箭軍幾乎掌管著所有的陸基導彈，中共空軍有少部分空對地導彈。中共攻擊台灣的
: 導彈，主要是東風-11、東風-15和東風-16，東風-16正在取代大部分早期的東風-11和東
: 風-15。
: 這些導彈與俄羅斯的匕首導彈不是一個級別的，性能很可能還趕不上伊斯坎德爾導彈。在
: 愛國者導彈部署前，俄軍的伊斯坎德爾等各類導彈就時常被攔截，也有不少自己偏離了目
: 標或中途失效。
這結論是以最近俄烏戰爭去推出來
但就像走向共和慈禧向11國宣戰時
大學士徐桐說的
當時甲午戰敗輸給倭寇是當時的事
現在對11國宣戰是現在的事
所謂此一時彼一時
以前打輸不代表現在還會打輸
此一時和彼一時不可同日而語
沒打不知道 只有打了才知道
: 中共的東風-17、東風-21和東風-26中程導彈，應主要用來對付美軍基地和美軍航母，不
: 會輕易用來攻擊台灣，而且數量有限。日本2022防衛白皮書披露，中共的東風-17、東風
: -21、東風-26中程彈道導彈總計278枚。
: 中共也有少量空射性導彈，應由轟-6轟炸機攜帶，但大規模操作難度大、比較慢，也更容
: 易觸發預警。
這一段我存疑
既然俄烏戰爭顯示
東風11,15,16有被攔截的風險
那之拿改用東方17,21,26
對付台灣的機率將會更高
尤其是東風-17高超音速彈道飛彈
https://i.imgur.com/Tn1I2qi.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/Tn1I2qih.jpg)
2018年初新華社一份報導，顯示東風-17是「高超聲速滑翔飛行器
」
https://reurl.cc/lDkKdv
![[圖]](https://zh.wikipedia.org/zh-tw/File:Skip_reentry_trajectory_-_zh.svg)
而且進行了兩次試射；飛彈成功擊中目標，且彈頭擊中的位置離目標靶心只有數米遠，其精
度超過現役的任何一款飛彈。並披露了這是一款中程、彈道式、單級、常規飛彈。且採用垂
直發射，大部分飛行軌跡是按照拋物線飛行，根據作戰需要可以在再入大氣層的前後進行滑
翔變軌飛行。
度超過現役的任何一款飛彈。並披露了這是一款中程、彈道式、單級、常規飛彈。且採用垂
直發射，大部分飛行軌跡是按照拋物線飛行，根據作戰需要可以在再入大氣層的前後進行滑
翔變軌飛行。
https://youtu.be/fOzR-PO-lQ8
我另外在查維基，最下面看到了另一段
2019年12月27日，就在東風-17公開亮相近3個月後，俄羅斯宣佈其首個裝備『先鋒高超音速
的導彈團』正式進入戰備值班。
這裡產生兩個疑點：
1.俄烏戰爭證明，只有能變軌的DF-17有機會突防，終共打台灣有什麼理由不改用東風17？
2.普丁為何用一直用匕首，而不用先鋒超高音速導彈打烏克蘭？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.21.196 (日本)
※ 作者: CHINAVIURSWH 2023-05-23 10:03:39
※ 文章代碼(AID): #1aR1xzRJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684807421.A.6D3.html
※ 同主題文章:
05-22 22:49
Re: [新聞] 沈舟：俄導彈被攔截 令中共火箭軍緊張
05-23 10:03
05-23 12:08
→ : 因為蘇系總是把性能吹到飛天啊1F 05/23 10:06
→ : 裴媽出巡那天爲啥不直接射台灣本土？
甚至是射雷根號也行2F 05/23 10:08
甚至是射雷根號也行2F 05/23 10:08
→ : 你拿DF17射台灣，就會佔用到原本拿來射美日的庫存4F 05/23 10:11
推 : 吹半天 丟幾個來看看啊5F 05/23 10:11
→ : 錢學森彈道是標準飛彈影響比較大
愛國者都末端了6F 05/23 10:12
愛國者都末端了6F 05/23 10:12
→ : 1500枚 DF-17 打台灣夠了
而且看起來這款很好造 阿共錢也很多 又過了3年 可能已生產到3000枚以上
如果是我 DF-16以下的先飽和發射癱瘓愛3弓3 隨後時間差 射DF-17突防命中目標8F 05/23 10:17
而且看起來這款很好造 阿共錢也很多 又過了3年 可能已生產到3000枚以上
如果是我 DF-16以下的先飽和發射癱瘓愛3弓3 隨後時間差 射DF-17突防命中目標8F 05/23 10:17
→ : 最短攻擊距離1800KM,如果只是用常規彈藥很不划算13F 05/23 10:19
噓 : 看起來很好造...end14F 05/23 10:20
噓 : 如果是你...15F 05/23 10:23
→ : 如果是你...你是不是不知道愛3跟弓3是車載式的...俄羅斯比較笨..連海王星都找不到...16F 05/23 10:25
噓 : 對岸當然可以把全部長中短程都砸台灣阿，丟完就裸奔了18F 05/23 10:26
→ : 你東風17都射台灣，那要是其他國家打算干預怎麼辦20F 05/23 10:27
→ : 你誤會了 癱瘓不是打中載體 而是飽和攻擊讓愛三弓三疲於接戰 DF-17就能趁機突防21F 05/23 10:27
→ : 那你要打哪裡??你找什麼目標打??
另外..你的載具有多少...你覺得你射一次..兩次..別人找不到你嗎？23F 05/23 10:28
另外..你的載具有多少...你覺得你射一次..兩次..別人找不到你嗎？23F 05/23 10:28
噓 : 動不動就幾千枚 講得口國弄得出來似的26F 05/23 10:29
→ : 當然是高價值的政府機關 指管通勤 聯勤兵工廠這些目標啊27F 05/23 10:29
→ : 老兄東風的載具一次只能射一顆呀…
你系統一開啟..雷達就能掃到你..29F 05/23 10:29
你系統一開啟..雷達就能掃到你..29F 05/23 10:29
→ : 所以要再買愛三
好東西不嫌貨多31F 05/23 10:30
好東西不嫌貨多31F 05/23 10:30
→ : 粉紅說打機場 我是覺得聽聽就好 打機場還不如打電廠33F 05/23 10:30
→ : 這也就是為什麼海馬斯射完一次就跑的原因呀35F 05/23 10:30
→ : 多買能幫坦美軍基地也好36F 05/23 10:31
→ : 我就問你一次能射幾發..射完一次不用跑喔...
這麼勇呀37F 05/23 10:31
這麼勇呀37F 05/23 10:31
噓 : 對啦 什麼都很好造 那美國造個幾十萬枚愛國者送台灣39F 05/23 10:31
→ : 很簡單 請問中國一波所謂的短中程飽和能打幾發40F 05/23 10:31
→ : 美軍基地受損越少 戰爭越快強度轉低41F 05/23 10:32
→ : 要分散在多少個目標42F 05/23 10:32
→ : 東什麼風的十枚打一枚 解放軍上岸一人一枚愛國者43F 05/23 10:32
→ : 是不是很多人以為一個載具能一次射彈道飛彈幾十枚呀…
要搞偷襲通常只有一次機會呀…通常都是打完就跑了..幾分鐘後地方的飛彈就過來了..
*敵方44F 05/23 10:32
要搞偷襲通常只有一次機會呀…通常都是打完就跑了..幾分鐘後地方的飛彈就過來了..
*敵方44F 05/23 10:32
→ : https://youtu.be/fdzYTO4QyOo
抱歉鞭小力一點 容我再惡補一下
我的重點不是粉紅的洗地
而是實務上避免重蹈普丁後轍
有效突防 摧毀本來設定好的目標
你們就當我兵推的紅軍 大家討論討論49F 05/23 10:38
抱歉鞭小力一點 容我再惡補一下
我的重點不是粉紅的洗地
而是實務上避免重蹈普丁後轍
有效突防 摧毀本來設定好的目標
你們就當我兵推的紅軍 大家討論討論49F 05/23 10:38
→ : 在發射飛彈之前要怎麼應對美軍干涉？55F 05/23 10:39
噓 : 其實你這說法已經是飛彈洗地變種版，原版還只是11、15這些短程，而你把中程的也丟進去56F 05/23 10:41
推 : 中程飛彈持續打過來, 載具不閃會有甚麼問題嗎??
假設路基防空系統也夠強..58F 05/23 10:44
假設路基防空系統也夠強..58F 05/23 10:44
推 : 不管飛彈洗地也沒有用 對岸肯定會用飛彈洗地這是不用懷疑的
那次軍演不是彈道飛彈先行啊60F 05/23 10:45
那次軍演不是彈道飛彈先行啊60F 05/23 10:45
→ : 但通常都是把洗地的效果無限放大..
上面推文就說洗地一次就把台灣防空的有生力量全部消耗光了...63F 05/23 10:46
上面推文就說洗地一次就把台灣防空的有生力量全部消耗光了...63F 05/23 10:46
推 : 再買愛國者
天弓沒實戰過 還是買愛國者吧66F 05/23 10:48
天弓沒實戰過 還是買愛國者吧66F 05/23 10:48
推 : 中程飛彈一直打過來 ，載具不閃沒多大的問題，畢竟愛國者要接戰就得陣地部署才能打，而且各飛彈發射68F 05/23 10:54
→ : 匕首也是號稱能終端變軌啊,獨裁政權吹的牛都一個樣70F 05/23 10:54
→ : 車跟雷達車會隔一段距離，不會一發全滅，況且防空飛彈部署是一套接戰，一套備援，另一套移動到其他地方部署71F 05/23 10:54
→ : DF-17有多少能耐, 目前都還只存在於某些人腦海之中74F 05/23 10:55
→ : 等移動的部署完，換備援的接戰，原本接戰的就撤收開始移動75F 05/23 10:55
推 : 雖然中國吹DF17很久了，但不要太高估其表現77F 05/23 11:04
→ : 我舉個例子好了
如果DF-17 目標是桃園龜山海邊的台電電廠 或市區民生北路上的中油煉油廠
然後用我的飽和攻擊 能得手嗎？ 如果能得手要如何反制？78F 05/23 11:06
如果DF-17 目標是桃園龜山海邊的台電電廠 或市區民生北路上的中油煉油廠
然後用我的飽和攻擊 能得手嗎？ 如果能得手要如何反制？78F 05/23 11:06
→ : 沒有可靠資訊來源的武器性能，就像沒有醬汁的炸蝦，沒有試吃的必要 哈哈83F 05/23 11:08
推 : 對東風17的實際存量存疑85F 05/23 11:11
推 : 會 但能提高用彈量 就能幫其他地方爭取
不用想著毫髮無傷86F 05/23 11:14
不用想著毫髮無傷86F 05/23 11:14
推 : 用東風17打電廠跟煉油廠？88F 05/23 11:14
→ : 飽和攻擊的數量是多少？能有多少？無限導彈？89F 05/23 11:15
噓 : 炸完了然後勒？90F 05/23 11:15
→ : 如果對方願意耗費大量飛彈去攻擊 能幫空軍基地或美軍基地坦都值得91F 05/23 11:15
→ : 還是用飽和攻擊？93F 05/23 11:15
→ : 第一波飛彈攻擊，主要是為後續進攻鋪路。而攻擊民生設施，對軍隊沒什麼立即性的傷害。請問意義在哪裡？94F 05/23 11:15
→ : 再多買愛國者繼續提高穿透難度跟穿透用彈量96F 05/23 11:16
→ : DF-17一枚中國人自己推估價格都要2億鎂以上了97F 05/23 11:18
→ : 那如果目標是炸接天然氣的三接呢？98F 05/23 11:18
→ : 中國國防年度預算一年也就不到6000億人民幣99F 05/23 11:18
→ : 如果中共真要超飽合攻擊某些目標那就給他射啊，嘻嘻，你以為開了資源無限金手指阿100F 05/23 11:18
→ : 1500枚DF-17你真知道自己在說啥嗎?102F 05/23 11:18
推 : 東風17就盡量拿來打固定目標，看你拿什麼A2AD103F 05/23 11:20
→ : 三接在岸邊 打電網中樞比較好吧104F 05/23 11:21
推 : 打天然氣第三接收站？你知道三接在那裡嗎？你知道一開打三接本來就活不了嗎，就算跳過不打也不會有船運天然氣穿過台海去這邊105F 05/23 11:22
→ : 對喔 打爛中寮變電所就全台大停電了108F 05/23 11:22
噓 : Virus先拼對好嗎109F 05/23 11:24
噓 : 你要打的地方還真多，而且都是民生設施...。軍用的還沒開打
每個地方都想要飽和攻擊，這樣要幾萬枚痛風飛彈啊？110F 05/23 11:24
每個地方都想要飽和攻擊，這樣要幾萬枚痛風飛彈啊？110F 05/23 11:24
噓 : 飛彈維護費很貴的好嗎？以為是普通零件可以生產完丟倉庫不管，之後隨時拿來用的嗎？台灣是飛彈特化島才願意砸大錢維護，中國這麼多軍種要養，某些人思考模式有夠天真113F 05/23 11:26
→ : 軍用的就樂山大佛 大直國防部大樓和橫山指揮所這些核心吧117F 05/23 11:27
推 : 打台灣不能抄家底啊！還是收買內應比較實在！119F 05/23 11:29
→ : 你知不知道HGV有最短射程的問題…乘波要乘去哪120F 05/23 11:30
推 : 所以多買點愛國者121F 05/23 11:31
→ : 阿共的家底就人礦 割了又長的韭菜們 像永遠抽不乾的活油田
不過這就扯遠了122F 05/23 11:33
不過這就扯遠了122F 05/23 11:33
→ : 十億韭菜籽牽手跳海也可以填出一條跨海大橋啊
問題這樣作有效嗎，終國為了侵略台灣啥都不要了嗎125F 05/23 11:33
問題這樣作有效嗎，終國為了侵略台灣啥都不要了嗎125F 05/23 11:33
噓 : 所以你到底想要家裡有幾發萬痛風才夠用?127F 05/23 11:35
推 : 中國發動戰爭後打不下台灣自己就會死 所以一定會能上全上啊128F 05/23 11:35
→ : 他玩民族主義是要強化極權統治，把穩定統治的國力用來安撫失控的粉紅是本末倒置130F 05/23 11:36
→ : 講一堆民生目標，但你防空沒打掉還不是一樣沒制空權132F 05/23 11:37
推 : 不好說 人家CCP 2027也要選舉 現在通縮這麼嚴重 難保屆時不會有什麼反對派 要靠戰爭來清洗一波反對派133F 05/23 11:37
→ : 我也同意多買愛國者多造弓三
但就掉進比賽燒錢的坑
你我都知道
台灣這麼民主
這方法肯定不行的
還是得想其他辦法吧135F 05/23 11:37
但就掉進比賽燒錢的坑
你我都知道
台灣這麼民主
這方法肯定不行的
還是得想其他辦法吧135F 05/23 11:37
→ : 以前的飛彈洗地大法文章先看一看 都被破解幾次了還141F 05/23 11:38
→ : 沒什麼不行的，多一顆愛三等於對面要多兩顆痛風142F 05/23 11:39
→ : 在那邊洗地 他們的存量連軍事目標都不夠打 打歪一回事 你拿貴鬆鬆的彈道飛彈去打民用目標 真的傻了143F 05/23 11:39
推 : 我覺得還是買愛國者 最近愛國者自我宣傳一波 要把握宣傳給傻不隆冬的笨蛋145F 05/23 11:40
→ : 單純用70%攔截率來算就夠了，攻方達成目標就要3倍量147F 05/23 11:40
→ : 因為他們知道中國根本沒能力消滅台灣有生軍事力量148F 05/23 11:40
→ : 說貴也只是大家不識好貨 好貨豈有不掏腰包的道理 現在大家都知道是好貨149F 05/23 11:41
→ : 所以改口傷害民生設施打擊民心 我是覺得效果不大啦151F 05/23 11:41
噓 : 中國的戰術導彈差不多也就1700枚，誰跟你1700枚都是DF17？152F 05/23 11:42
→ : 會打民生設施不是腦袋有問題不然就是真的打不過154F 05/23 11:42
→ : 重點是他們的飛彈打越歪 就要花更多的數量去壓制相155F 05/23 11:43
→ : 我本來也跟你一樣想法 直到普丁拿無人機和匕首打電廠我才發現我錯了 才會有這篇156F 05/23 11:44
→ : 同數量的目標 要壓制軍事目標需要多少事可算出來的以前的文章都算過了 先去爬文再來講這些158F 05/23 11:44
→ : 所以布丁打掉了什麼電廠嗎? 戰局有任何改變嗎?:>160F 05/23 11:45
→ : 你說得這些目標，就是買愛國者攔截提高攻方消耗量， 只要能幫助減少本島或周遭美軍軍事基地損傷都值得 損傷越小越能盡早壓制解放軍攻勢乃至中國沿岸 讓戰爭強度趨緩 但能不能停戰始終是看中國願不願意161F 05/23 11:45
→ : 我也是查維基的 就寫預估1500枚（截至2019年底）165F 05/23 11:46
→ : 我也贊成要更多的架上愛國者 備彈反而不急
炸電廠就會停電，刁民就會靠北上網…幹布丁不知道沒電不能上網幹譙政府鼓吹投降論166F 05/23 11:46
炸電廠就會停電，刁民就會靠北上網…幹布丁不知道沒電不能上網幹譙政府鼓吹投降論166F 05/23 11:46
→ : 戰前目標當然是配合美軍戰略，能聯合提升嚇阻能力 制止開戰當然是最大目標 戰中目標就是盡速壓制解放軍將戰爭強度轉低 以免全球經貿長期混亂
整個聯盟的目標應該是這樣169F 05/23 11:48
整個聯盟的目標應該是這樣169F 05/23 11:48
→ : 我還是那句話..老共的載具能有多少...你發射一次就暴露你的位置了..懂??173F 05/23 11:49
推 : 開打基本上無水無電是基本，瓦斯也是
戰爭一定要靠自己不要幻想一定有人幫175F 05/23 12:04
戰爭一定要靠自己不要幻想一定有人幫175F 05/23 12:04
推 : 賠拉稀自己丟了議長 老公被揍 還被台灣人要求對岸用飛彈貓下去 真衰洨177F 05/23 12:23
推 : 2d炸了烏克蘭多久了,也都是民生設施,你看看現在179F 05/23 12:24
→ : 很簡單的數學 載具/第一波有多少 要選那些目標180F 05/23 12:25
→ : 打看看就知道了，沒啥好說嘴的181F 05/23 12:26
→ : 第一波沒打滿沒打好還希望第二波比較好嗎182F 05/23 12:26
→ : 沒有美國，中打不過日本，蘇打不贏納粹183F 05/23 12:27
→ : 問題是用什麼反擊？你是不是沒看完全文，後面有交代184F 05/23 12:35
噓 : 這不就飛彈洗地 先看看價錢好嗎？185F 05/23 12:51
噓 : 出來洗地啦186F 05/23 13:12
推 : 可是已經做好的飛彈 不射也不會變回現金187F 05/23 13:43
噓 : 維基....來個人去改成15000枚好了 你也信?188F 05/23 15:08
噓 : 看起來很好造早就造了好嗎189F 05/23 18:22
噓 : 嗯190F 05/23 22:48
推 : 又來飛彈洗地了 我論萬船齊發是下篇191F 05/24 11:40
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