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作者 jerrylin (金錢就是力量)
標題 Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
時間 Sun May 28 00:43:49 2023

※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言：
:
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: 俄羅斯提出停火條件:
: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: 另外，烏克蘭不可以加入歐盟與北約

俄國不知道有沒有意識到  這種條件只會讓其他國家更警戒

尤其是有跟他領土鄰接的

這個條件等於  我有能力打下來  那就是我的  不只烏克蘭  其他國家也適用

波蘭很明顯知道這個問題  所以瘋狂擴張軍隊準備

烏克蘭萬一撐不住  下一步就是波羅的海三國跟波蘭.

現在要讓俄國停手  看來只有 1.普丁下台/政變  2.摧毀俄國軍工業這兩條路了

--
黄昏よりも昏きもの　 血の流れより紅きもの
時の流れに埋もれし   偉大な汝の名において
我ここに 闇に誓わん　我等が前に立ち塞がりし
すべての愚かなるものに　我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを－  ドラグ・スレイブ!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.88.106 (臺灣)
※ 作者: jerrylin 2023-05-28 00:43:49
※ 文章代碼(AID): #1aSZD8hK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685205832.A.AD4.html
※ 同主題文章:
[討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-27 23:49 newgoal
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:43 jerrylin
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:56 wahaha99
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 10:23 njong
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 10:58 CHINAVIURSWH
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 13:05 a000000000
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 14:07 nata12
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 15:19 drraujn
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 18:45 Pinata23
→ airflow: 3.裂解加盟國1F 05/28 00:54
推 David4160: 光是1恐怕沒什麼大用，那是文化問題，選出來的人是果罷了2F 05/28 00:54
→ julianscorpi: 換掉普丁沒有意義，打這麼久已經證明了俄國主流是想打的4F 05/28 00:55
推 rommel1: 3  像二戰日本那樣攻進去才能徹底解決問題6F 05/28 00:57
→ catlazy42120: 俄已經停不了了，這不是普丁一個人的事，就算今天把布丁的人頭交出去，後續整個俄國都還是要面對戰爭後的問題，賠款要不要？人才產業經濟回得來嗎？布丁下台後的政局？加盟國的裂解？中亞與遠東軍閥雄起要怎麼辦，整個俄國已經注定要重新面對蘇聯解體後的黑暗時代，這是他們支持布丁的代價，布丁已名留青史，不過是他未曾想到過的評價7F 05/28 01:01
推 rommel1: 二戰之後就沒要賠款了   不想重演一戰戰後那樣14F 05/28 01:04
推 airflow: 扣留資產就夠了 賠款可以當作裂解加盟國的誘因15F 05/28 01:07
→ test23786: 除非2d想動員到天龍精華區的人吧，不然那些喊打的頂多嘴巴喊而已16F 05/28 01:23
→ km850105: 戰爭只是解決國家間問題的一種方式，打輸就割地賠款，不用上升到這國家瘋了，怎一堆人說俄會停不下來18F 05/28 01:43
→ triplee: 戰爭只是解決國家間問題的一種方式 你這句也太輕描淡寫了...21F 05/28 01:47
→ finhisky: 波蘭當北約塑膠？23F 05/28 01:51
推 gunng: 戰爭這麼好結束的話 日本跟德國怎麼會打到差點滅族滅國？24F 05/28 01:52
推 km850105: 本來就這樣而已啊，當當然也可說說你的看法？26F 05/28 01:53
→ aegis43210: 沒錯呀，戰爭只是政治的一種手段27F 05/28 01:54
→ km850105: 因為他們壓身家啊，不然大多都是割地賠款結束28F 05/28 01:54
→ triplee: 戰爭是政治的延伸 但到近代要發動戰爭就是一件大事不然你以為為何俄國到現在還要宣稱他們是在執行特別軍事行動 另外先不說戰爭到底能不能解決問題 俄國在2014拿到克里米亞 結果就是製造更多的問題 同理即使今天烏克蘭決定放棄現有被佔領地 這些殘破的區域分界在未來絕對不會是平衡的區域 而是下一次衝突的起始點29F 05/28 01:58
推 blueness1103: 流氓霸凌成功~~會想要停手嗎?36F 05/28 02:03
→ catlazy42120: 戰爭沒有這麼輕易結束的……這不是國中歷史課寥寥幾句帶過，把結論直接說給你聽；現在是進行式，等著俄國的會是一段很長的夢魘37F 05/28 02:03
→ triplee: 這次烏南的大片領地會如此快速的失陷 其中一個原因40F 05/28 02:09
推 km850105: 只要肯認輸接受條件很容易結束，麻煩的是不肯/不能認輸又壓身家想拼到底41F 05/28 02:09
→ triplee: 就是俄國先掌握住克島 而如今最讓烏克蘭扎心 俄羅斯收益最豐富的也是烏南這一片領土
你去看俄國開戰開的那幾個條件 接受大概就跟成為俄43F 05/28 02:10
→ km850105: 克里米亞入俄和盧頓二州開打是個災難，最後搞出個一定會再打起來的現代凡爾賽條約46F 05/28 02:12
→ triplee: 羅斯附庸差不多了48F 05/28 02:12
→ catlazy42120: KM你說的事情就是不會輕易結束的原因，戰爭發動者如果沒有足夠的國家控制力，是沒辦法集結軍隊的，對上位者而言，認輸就是死，除非像二戰日本天皇拿東條英機等人來頂罪，不然布丁跟他的黨羽會凹到最後49F 05/28 02:14
→ km850105: 當初要馬不打，但烏尊重俄和境內俄族作好利益交換，給出足夠的條件自行搞定；要馬俄打到底解決烏東問題。結果因種種因素搞成不上不下的糟糕結果53F 05/28 02:15
→ catlazy42120: 國民如果有抵抗能力，就是革命，不然說幾句話沒什麼用，不論革命也好，打到底也好，這些選項對俄人來說，都是血腥的漫漫長夜56F 05/28 02:15
→ triplee: 克里米亞跟盧頓的情況都是俄國策劃的手筆 從頭到尾59F 05/28 02:17
→ catlazy42120: 這場戰爭，俄人已經沒辦法切割布丁就結束的，至少這點你應該認同吧？60F 05/28 02:17
→ triplee: 的目的就是希望能吃下烏克蘭 你讓俄順利解決在前幾年就完成佔領烏東 那今天特別軍事行動就會是另一種藉口 如此而已 沒什麼不上不下62F 05/28 02:18
推 km850105: 是烏想壓身家找北約支援，不然純烏開打就是割地賠款結束，視戰爭情勢雙方談條件，二國問題自行解決65F 05/28 02:19
→ triplee: 俄國對烏克蘭的覬覦絕不只是"兩個國家"間的問題 還67F 05/28 02:21
推 km850105: X還能控制自身能/想打到什麼程度，但烏已失去自身對戰爭的決定全了，想停下認輸或繼續打已不聽從自身國家/民的意志68F 05/28 02:21
→ triplee: 有北約絕不是因為烏克蘭去"找他" 才牽扯進這場戰爭71F 05/28 02:21
→ km850105: X=俄，打錯72F 05/28 02:21
→ triplee: 你一直抱持這種觀點其實很難跟你討論...73F 05/28 02:22
→ Mentha: 俄羅斯從2022年發動戰爭所選擇的策略就已經不是74F 05/28 02:22
→ triplee: 你一直想把事情"單純"化 但它偏偏就不是那麼單純75F 05/28 02:22
→ Mentha: 兩個國家可以自行解決的問題了76F 05/28 02:22
→ catlazy42120: 烏俄的問題跟台海問題很像，俄真的吃下烏，下一步就是三小國跟波蘭，布丁在沒有成功發出的勝利宣言裡講的很明白，他從沒想要溫和的跟前蘇聯國相處，他只想併吞一切成為歷史偉人77F 05/28 02:23
→ Mentha: 俄羅斯最初作戰就是想併吞整個烏克蘭81F 05/28 02:23
→ km850105: 北約從2014就牽扯其中了82F 05/28 02:23
推 tsgd: 烏克蘭在2014前想跟歐盟談好經濟 脫俄入歐 普丁都視為禁臠 命令傀儡搞破壞了 北約絕對只是後來找的藉口83F 05/28 02:23
→ Mentha: 你如果從雙方策略來看就知道開頭就不可能只是兩個國家自己解決
烏克蘭不斷從歐洲跟美國那邊引進跟更新作戰方式85F 05/28 02:24
→ tsgd: 為什麼連德法都轉彎 就因為俄羅斯如果得逞 只會繼續88F 05/28 02:24
→ Mentha: 俄羅斯視之為威脅想整個併吞89F 05/28 02:25
→ tsgd: 進逼 而他們終於願意看懂並正視了90F 05/28 02:25
→ Mentha: 雖然我還是想吐槽歐盟他們給的支援跟美國比有夠少91F 05/28 02:25
→ catlazy42120: 反正不論你覺得北約該不該插手，布丁當初該怎麼做，俄的未來都只有淒慘而已，這已經是不會改變的結果，差別只在這樣的時間會多久92F 05/28 02:25
→ triplee: 你也可以想想為什麼這次的戰爭連最麻木的德國都醒了95F 05/28 02:25
→ tsgd: 不在這裡阻止成功 台海馬上開戰
烏克蘭人一定有抗戰決心 因為對照組是阿富汗政府軍某黨美械美援拿不完 還不是一直轉進
初期美歐給的那些裝備 坦白說不太夠 是因為俄國也非常藐視烏軍才沒那麼順 美歐一看烏軍站穩了 開關就96F 05/28 02:25
推 balius: 1小時22分根本中國提的拍馬屁主題，2D才是壓根沒講過吧548F 05/28 12:58
→ Mentha: https://imgur.com/bqeQ3Fk.jpg550F 05/28 13:21
[圖]
推 bestteam: 國際同意這條件等於恢復以往打仗擴張領土的歷史551F 05/28 14:17
推 genjuromkiii: 怎麼會不一致,一個在吠,另一個就讚聲汪一下552F 05/28 14:46
推 superjames: 某k就鵝黃雙標仔啊，沒啥好辨的553F 05/28 21:25

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