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作者 njong (斬風)
標題 Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
時間 Sun May 28 10:23:15 2023

※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言：
:
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: 俄羅斯提出停火條件:
: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: 另外，烏克蘭不可以加入歐盟與北約
: ------------------------------------------------------------
: 很難理解，戰爭打了超過一年，
: 烏克蘭將士陣亡犧牲這麼多人
: 烏克蘭哪個領導者會同意這種條件？
: 去年龜起來的德法都開始靠邊站
: 俄羅斯哪來的把握開這種條件？
: 是不想和談、還是嘗試看哪個傻子被騙到？
:
: ----
: Sent from BePTT on my ASUS_AI2202


俄羅斯這手法 跟當年克里米亞危機 有87%像

不過這次的烏軍表現遠比上次好很多
或許也是因為有克里米亞事件 才使得烏軍能煥然一新


俄羅斯跟中國這次演的停火條件表演

不太意外

如果這停火條件能成為事實 完全符合中俄兩國 至少是高層的利益


現在目標是歐洲各國的態度

中俄這停火條件在歐洲某些國家搞不好還真有市場

東歐在面臨俄羅斯威脅的第一線上 可能不太買單

但位於大後方的西歐 尤其德法 那還真不一定



別忘了 當年克里米亞危機 沒過多久

歐洲各國就在德法帶頭的情況下 跟中俄 美國 三角形玩得不亦樂乎

克里米亞危機 才過去幾年而已

德國就好像忘了一樣 馬上開始北溪2號 計畫




目前歐洲能傾向美國 北約再次團結於美國旗下

都是因為俄羅斯再顯他對周邊領土的野心下

萬一這次俄羅斯得逞了 再次裝乖一段時間

那很有可能  歐洲各國在德法出頭的情況下 又開始想玩三角形了

因為當年克里米亞事件  後來就是這樣發展的



看 這次還烏俄戰爭還沒打完呢

法國馬 就敢出來 喊什麼 歐洲自主 歐洲不要跟著美國走 之類的

想三角形的意味 又出來了

可問題在於 你法國這樣講

這次烏俄戰爭 你法國表現如何?

你讓東歐第一線的國家 是要跟著你法國 還是美國?



只要德法還想要當歐洲老大哥的一天

德法就不能表現太過  (至少在明面上)逼烏克蘭要吞下去

但是私底下 那就不好說了

因為目前領土換停戰  的確是符合德法利益

凡正被吞的又不是德法的領土

但是停戰了 沒了俄羅斯的武力威脅 德法兩國才能又以經濟優勢 再次號令歐洲




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.15.211 (臺灣)
※ 作者: njong 2023-05-28 10:23:15
※ 文章代碼(AID): #1aShiL38 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685240597.A.0C8.html
※ 同主題文章:
[討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-27 23:49 newgoal
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:43 jerrylin
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:56 wahaha99
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 10:23 njong
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 10:58 CHINAVIURSWH
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 13:05 a000000000
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 14:07 nata12
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 15:19 drraujn
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 18:45 Pinata23
推 jamie81416: 德法這兩個綏靖大國在去年最親俄的時候，都不敢講領土換和平，就知道這條線是高壓中的高壓線1F 05/28 10:30
推 san06182003: 要當老大 照顧好小弟安全&利益是必要的3F 05/28 10:30
推 mudmud: 請教高壓線是什麼新梗，沒有發摟到4F 05/28 10:31
→ jamie81416: 克里米亞嚴格說不甘歐洲屁事，但北頓和烏克蘭本土就不是了，直接一把刀戳到波波5F 05/28 10:31
→ Two2Seven: 法國剛被盧撒野洗臉，德國的外長倒是有直接警告中國說中立就是幫鵝國
法國現在不講話，主要就是前面剛丟過臉7F 05/28 10:34
推 jamie81416: 高壓線就碰到即死，哪怕是稍微漏點口風都會被修理10F 05/28 10:36
推 kira925: 德法不敢碰這個說法的 特別俄羅斯現在變戰線收縮11F 05/28 10:36
→ Two2Seven: 法國才說要戰略自主，回頭就被中共洗臉，他這面子丟光了12F 05/28 10:37
→ kira925: 還被絞掉一堆原有戰力的現狀
現在誰講這話東歐大概會直接叫大使去洗門風甚至驅逐14F 05/28 10:37
→ jamie81416: 去年德法最親俄的時候，只有土雞這個白手套出來喊領土換和平，德法這兩個可是提都不敢提
而且時間軸拉出來看，去年德法大轉向的時間點
剛好卡在烏東4州公投入俄後，這風向很明顯了16F 05/28 10:38
推 aeoleron: 克里米亞扣著黑海 怎麼會跟歐洲無關
只是之前歐巴馬梅婆那群和平病 不想鬧大
現在是普丁自己太臭 直接被國際通緝的戰爭犯
搞得歐美一堆親俄綏靖派都很尷尬 要幫也不是
連馬克宏後來都得出來辯解說是斷章取義20F 05/28 10:47
推 highwayshih: 連去年差點要滅國德法都不敢出來講這種屁話了
現在風向都變了哪敢提這個25F 05/28 10:50
→ hscmits: 戰場上得不到的，談判桌也得不到；對烏來說想要收復失土戰爭才是唯一辦法27F 05/28 10:54
推 q2825842: 中國只認棒子，對中國越好，中國越覺得你軟弱，越想踩你的紅線
法國馬被中國大使打臉就是個示範29F 05/28 10:54
推 kuramoto: 就是因為馬克宏提倡戰略自主，所以他反而更不可能在這時候聽中國特使的幹話，因為你自己說要自主所以不想跟美國一道，但你這時又聽中國對於歐洲事務的建議，那只是被歐盟成員國幹翻而已。不過戰事也持續一年多了，對歐洲而言戰況也比初期明確許多，如果戰況不利那麼久，歐洲各國也不會加大力度援助，早就在商討其他方案了，不會這時候還討論割地求和32F 05/28 10:55
推 mcyangtw: 烏克蘭敗就和了不然就等俄羅斯自己撤39F 05/28 11:03
推 jamie81416: 就算烏克蘭打到全境淪陷，德法也不會開這個口
全境淪陷還要割地求和？ 二戰波波：這劇本好熟悉啊40F 05/28 11:03
推 aeoleron: 中國也是很會演 光烏軍無人機就不知道多少中國製
嘴巴幫爹講話 私底跟蘇利文不知道說了啥
講完西方一下子卯起來全力援烏42F 05/28 11:06
推 mudmud: 多謝10樓指導45F 05/28 11:24
→ st89702: 德國從送豹二開始內部可能就有共識要讓烏克蘭打到贏了 站好隊後不太可能再走回頭路 不然會重創國際信用跟國家影響力46F 05/28 11:59
推 a186361: 德國褲子才剛脫掉，應該還沒那麼快就軟49F 05/28 12:03
→ seanidiot: 改天德法領土變這樣玩也可以吞下去嗎50F 05/28 12:06
推 KurtMike: 克里米亞是黑海樞紐，在為了保持航線暢通的原則下，美國、英國應該會介入。51F 05/28 12:19
推 toulio81: 讓烏克蘭割地求和符合德法利益？是因為太短視才這樣覺得吧？53F 05/28 12:29
推 li118: 符合德法利益倒是未必，長期來看俄國孱弱是歐盟自主的必要條件55F 05/28 12:53
推 semind: 俄國西擴對德法一點好處都沒有，只是讓少數政客把爛攤子變大推給後代而已。57F 05/28 13:30
→ EvilPrada: 別幻想了  中東歐甚至北歐  現在認的老大就是美國西歐想再繼續機機歪歪  只會跟中東歐的裂痕越來越深59F 05/28 13:33

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