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作者 fragmentwing (片翼碎夢)
標題 [討論] 所以A10到烏軍手上真的沒用吧
時間 Sat Jun 24 21:08:54 2023

從去年俄軍大車隊的消息出來後，不少人就說這是A10夢寐以求的場景
然而今天本來以為瓦格納北上旅遊團在俄軍不計代價直接出動空軍後會被炸得咪咪冒冒
卻靠著兩個月屯下來的單兵防空以及其他，就讓空天軍轟炸只能達成有限阻礙
當瓦格納在巴哈姆特作戰時，配備的應該也是這些裝備

所以現在再回來檢視烏俄戰場，可以確定A10基本沒法發揮想像中的作用吧?



(可惡，都被帝國空軍的表現洗腦，以為空軍打車隊就是輾壓煙火秀結案)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.106.71 (臺灣)
※ 作者: fragmentwing 2023-06-24 21:08:54
※ 文章代碼(AID): #1abkhgI9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687612138.A.489.html
→ jamie81416: 張飛打岳飛，不知所云1F 06/24 21:09
→ catlazy42120: 豬豬要防空壓制才能舔地，對面野戰防空充足的話也沒辦法用2F 06/24 21:09
→ DrizztMon: 看來真的只能虐菜4F 06/24 21:10
→ mmmimi11tw: 首先你要有美軍那樣的制空權才行
A10的防禦極限是單兵防空飛彈5F 06/24 21:10
→ verdandy: A10可用的環境，蛙足早就下場去打了，還輪不到A107F 06/24 21:10
推 a186361: 用處不大啊8F 06/24 21:10
→ edward0811: 空軍也要知道炸誰吧9F 06/24 21:10
→ s8626460: 你可以這樣推論沒錯,事實上版上大多數也是這樣認為10F 06/24 21:11
我知道之前版上是這樣「推論」的
但是真的完全地面車隊vs.空軍的狀況是今天才出現
而且瓦格納的武器水準應該可以直接用來當俄烏戰場強度的參考
→ verdandy: 雖然那個長蛇陣真的很適合疣豬Rrrrrrrrr~11F 06/24 21:11
從傭兵部隊的表現看來，就算不考慮空天軍，可能單靠車隊本身也還是能不被A10虐殺
→ a186361: 烏克蘭自己就有su-24、su25，再多一個重複定位的武器效果其實還好12F 06/24 21:11
※ 編輯: fragmentwing (223.139.106.71 臺灣), 06/24/2023 21:12:25
→ ccl007: 我只知道很多人吹AI怎樣 但AI有的前提是你要有足夠豐富作戰經驗輸入 不然輸入圍棋新手的資料出來也是14F 06/24 21:11
推 pain0: 基本「上」16F 06/24 21:12
→ ccl007: 圍棋新手程度17F 06/24 21:12
大大 這篇是問A10 不是AI
還有跑題回你一下，現在有元學習、強化學習等等
那個資料某種程度上可以擺脫對豐富經驗的依賴
當然最後還是需要人們來判斷成效如何
但是有時候我們是讓AI自己找出我們自己都不知道的事情再靠事後判斷來進行反饋
※ 編輯: fragmentwing (223.139.106.71 臺灣), 06/24/2023 21:15:40
推 Sianan: 不然美國空軍為什麼一直想退役它18F 06/24 21:13
→ ccl007: 軍武真的還是要靠砸錢跟大量國內實戰對抗才是硬道理這點只有美國能做到19F 06/24 21:13
→ jerrylin: 烏克蘭的米格27還在出擊
A10不至於不能用吧21F 06/24 21:15
※ 編輯: fragmentwing (223.139.106.71 臺灣), 06/24/2023 21:18:34
推 innominate: 為什麼不能用？除非你預設戰爭就是不能損失23F 06/24 21:18
推 BigLargeBoss: Mig27 和 a10用的場合不一樣吧24F 06/24 21:18
推 pain0: 先學一下大聯盟先發左投的球速，再來高談闊論AI吧先學一下「怎麼查」25F 06/24 21:18
推 ccl007: 是呀 看數據滿分 實戰預測也滿分 加油囉!BY FB玩家27F 06/24 21:22
雖然我很不想因為你們看錯標題而歪樓
可是既然說到fb(META) 之前他們弄的那個閩南語翻譯就是一個例子
雖然應該有些手段沒有披露，理論上那就是訓練過程幾乎不需要靠經驗者協助的案例
※ 編輯: fragmentwing (223.139.106.71 臺灣), 06/24/2023 21:24:57
推 s8626460: 瓦格納的武器水準應該可以參考 => 我了解你的意思,所以我才說你可以這樣推論沒錯28F 06/24 21:24
嗯嗯 我是想表達這點 之前大家在推論其實都只是紙上談兵
這次是真的出現完全靠車隊自己扛住空軍打擊的案例，強度還基本和俄烏戰場一致
※ 編輯: fragmentwing (223.139.106.71 臺灣), 06/24/2023 21:26:55
→ verdandy: 欸不對，為何 A10 會變成 AI?30F 06/24 21:26
我猜他們剛好都看錯而已，然後看到他們這樣回我還以為自己打錯檢查好幾次
推 ccl007: 因為我剛剛還得查一下我跟他有什麼糾紛  這小事而已那是棒球的東西 我跳躍了 我的意思是說什麼情形下要31F 06/24 21:26
※ 編輯: fragmentwing (223.139.106.71 臺灣), 06/24/2023 21:28:14
→ ccl007: 用派什麼 他們美軍之後應該會出一堆書講這些 前提是這場戰爭要先結束 像最近看戰史的書 美軍的太平洋33F 06/24 21:27
→ s8626460: 不過從版上資訊來看,華格納的防空火力很足夠,不能算弱35F 06/24 21:28
當時的長蛇陣以現在俄軍角度來看也算是裝備超級精良了
推 Noback: 但蛙足的裝甲應該沒A-10好37F 06/24 21:29
※ 編輯: fragmentwing (223.139.106.71 臺灣), 06/24/2023 21:30:19
→ ccl007: 戰爭手冊 包括了如何運輸馬匹這些內容 反過來推論他們在還沒有大量機械化部隊之前就規劃了太平洋戰爭1940年戰爭 老早在1920年前就寫好了一堆操作手冊38F 06/24 21:29
推 s8626460: 當時的長蛇陣也算是裝備超級精良 => 是沒錯41F 06/24 21:33
推 danielww: SA22 鎧甲-S1飛彈 射程30KM A10無用武之地42F 06/24 21:43
推 ym7834: 為什麼一堆人回AI的內容？43F 06/24 22:12
推 lookers: 除了cc007還有誰44F 06/24 22:15
→ ccl007: 對不起啦~有人回答了原PO的精準答案了 感謝!45F 06/24 22:17

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