看板 Military作者 jeanvanjohn (尚市長)標題 Re: [情報] 民調顯示大多數美國人仍支持軍援烏克蘭時間 Fri Jun 30 00:13:57 2023
: → sonans : 是這樣？越戰是南越要打輸才介入的？ 06/29 23:57
有人好像搞不懂越戰是怎麼一回事...
越戰分成好幾個階段，第一個階段是吳氏政權，
吳氏政權的問題是他們是天主教政權，但越南人都不信天主教啊!
越南人不信天主教就算了，吳家那個陳太太嘴還很賤，
說和尚自焚抗議"好像巴比Q"，這種政權打得贏越共有鬼啊!!!!!!!
不過美國當時的問題是甘迺迪太心急，直接下令CIA把吳家兄弟幹掉，
結果弄得局面愈來愈糟，到了詹森時代，美軍才不得不正式介入越戰，
之前都是派遣"美語老師"過去而已。
甘迺迪其實是個過譽仔，很會做秀但實際能力不強，做事欠考慮，
如果是拜登這種老獪之人，應該不會做出這麼莽撞推翻南越政府的作法。
偏偏當時民主黨政府用的國防部長麥納瑪拉又是個有問題的人，
那傢伙以前是賣車子的，他的宿敵李.艾科卡(也有一堆軍武故事可講)
就嘲諷他說，這傢伙是個"數豆子的人"...
不幸被李艾科卡言中，麥納瑪拉真的是個數豆子的人，
他只會用計算方式仔細算計怎樣可以打敗北越，卻完全不懂實際政治運作，
所以把問題愈搞愈爛。
簡單說，越戰就是被甘迺迪跟麥納瑪拉這幾個白癡搞砸的，
這告訴我們幾件事，第一，打仗絕對不要相信數豆子的人，
第二，也不要相信嘴巴說得很漂亮、實際很無能的人...
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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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※ 作者: jeanvanjohn 2023-06-30 00:13:57
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 民調顯示大多數美國人仍支持軍援烏克蘭
06-30 00:13 jeanvanjohn
→ hahabis: 回那個傢伙幹嘛，光看他上篇推文就可以封鎖了1F 06/30 00:19
→ sonans: 現在仔細想想，學校的課本好像沒教過越戰……2F 06/30 00:20
→ sonans: 有啊，但我沒印象了4F 06/30 00:23
→ andyken: 自己對哪段歷史有興趣跟疑問，網路上就一堆資料了5F 06/30 00:24
推 kevin020792: 我記得CIA只是提供資訊然後「放推」，吳底下的將軍們想處理掉他們很久了。CIA可能也沒想到吳氏兄弟會被槍殺毀屍。7F 06/30 01:47
推 patentshit: 學校歷史課教的近代戰爭都很簡單，我是後來看資料才知道越共跟北越人民軍是不同武裝團體10F 06/30 02:33
推 AfterDark: 學校都沒怎麼深入阿 就南北越開打 然後越共贏了 美軍越戰失利 然後有犯罪行為 枯葉劑 之類的12F 06/30 02:46
推 zyic: 就當時民主黨跟國防部，跟校長一樣，後方忙著計算做微操，會贏才有鬼咧15F 06/30 03:36
推 whitertiger: 還好甘迺迪和麥納馬拉不像原PO說的，不然越南就更早被赤化了。17F 06/30 04:16
推 diyaworld: 二戰就已經夠復雜了，光講國共內戰就已經可以寫成一本史詩文學了，二戰後的冷戰+反殖民+反共産戰爭更複雜，台灣歷史課本提到近代戰爭一些代表戰役已經算不錯了，是能多詳細19F 06/30 04:53
推 JNissan: 吸取知識只從課本？要怪駕教育嗎？要不要怪你自己學習能力不足啊？23F 06/30 08:29
推 daniel1309: 把學生教得學習能力不足，難道不用怪教育系統嗎？25F 06/30 09:07
推 JNissan: 為什麼學習能力差要怪教育系統啊？我收穫最多都不是老師上課教的，都是有興趣自己課後去網路上找，然後圖書館查證，跟同學討論，email給教授跟助教啊。再不行直接殺去研究室學長都在啊
學習能力要靠別人教嗎？我從來都沒看過這種事情能教，頂多只是在關鍵問題教授提點解惑，或者資料矛盾的時候前輩給建議啊27F 06/30 09:43
推 birdy590: 甘迺迪並沒有下令把吳幹掉, 整件事其實是CIA搞砸了本來以為會安排他們流亡 結果沒人做讓南越將領殺了34F 06/30 10:17
推 sa080691: 可以科普一下甚麼是「數豆子」嗎36F 06/30 10:30
推 birdy590: bean counter, 指只重視數字卻不去理解實際運作的人37F 06/30 10:36
推 vavamk: 數豆子的定義怎麼想到馬某...39F 06/30 11:09
推 birdy590: 這種管理方式現在還很常見 尤其是財務出身的經理人40F 06/30 11:20
推 melomelomew: 事實上越戰就不是很重要啊...義務教育讓學生粗淺了解一下前因後果就夠了，剩下的部分本來就是有興趣的人自己找資料讀
放在整個近代史裡，越戰只是冷戰時期的一個小節點41F 06/30 11:24
→ chiangdapang: 甘迺迪心裡從頭到尾都是要保吳廷琰政權的吧？只是他老婆和他弟弟真的搞的太臭45F 06/30 12:09
推 shargo: 怪個人就好笑了 又不是文組需要看歷史 理工科必修科目都啃不完了 哪來時間啃一些沒那麼相關的歷史47F 06/30 13:28
推 void: 越戰是美軍資訊化改革的起點 以及國內民情的轉折點現在連越戰不重要都出來了? 還是你是說對台灣?
沒有越戰的失利 不會看到海灣戰爭美軍的秋風掃落葉49F 06/30 15:42
推 Tieylea: 越戰不只對台灣重要 對整個東亞都是 尤其是經濟這塊尤其是日本 美國把日本當成整個四五級廠再用
現在看的到的日本軍工財閥都是靠越戰才能做一波產業升級 不然搞不好早就倒了
結果養大的日本企業趁石油危機回去反殺美國一波那就是始料未及的結果
越戰對美國的軍事改革很重要 樓上講了 在波灣戰爭驗收 大家也是打完波灣戰爭才發現 幹 美軍超強
第一次波灣戰爭前 美軍有把握的只有制空制海權
陸戰是用絞肉戰的悲觀規畫下去評估的53F 06/30 21:54
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