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標題 Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板
時間 Thu Jul 6 20:56:30 2023
標題 Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板
時間 Thu Jul 6 20:56:30 2023
※ 引述《money501st (moneywayne501st)》之銘言：
: 7.62北約彈M80 16寸槍管
: 沒穿 但是快了 凹陷度母湯
: 3. 解放軍的5.8帳面數據大概是M855的水準
: 但軍用步槍槍管較長初速更高
: 因此連短槍管+M855都擋的如此勉強
: 實戰上解放軍彈藥十之八九可以貫穿
我是說這兩段自相矛盾
7.62x51mm的M80都沒穿了
這是怎麼判斷頂多跟5.56mm M855差不多的老共5.8mm可以擊穿?
7.62x51mm標準彈的槍口動能高達約3470J
5.56x45mm M855A1的槍口動能才約1860J
M80是後者的約1.8倍
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62×51mm_NATO
7.62× 51mm NATO - Wikipedia
![[圖]]()
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The 7.62× 51mm NATO (official NATO nomenclature 7.62 NATO) is a rimless, bottlenecked rifle cartridge. It is a standard for small arms among NATO countries.
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/08af2da7829fb6924c106b558812b3d5.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/42137167a1bc53aba44e5dde8c2a94be.png)
5.56× 45mm NATO - Wikipedia
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The 5.56× 45mm NATO (official NATO nomenclature 5.56 NATO, but often pronounced "five-five-six") is a rimless bottlenecked intermediate cartridge family developed in the late 1970s in Belgium by FN Herstal.[5] It consists of the SS109, L110, and SS111 cartridges. On 28 October 1980, under STA ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/35804b3aa3b91ba66757ae70717c8b23.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/f1962e54c0d12dcff23181c89481f470.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/4574d315c65c45f9dbfb458148926dd4.gif)
何況防彈板界最常用的標準美國NIJ規格
的LvⅢ就是能擋下7.62× 51mm NATO M80為基準
那就測試結果 就算國軍防彈板凹陷度用現在的標準來看可能不行
但至少要說是滿足NIJ LvⅢ也不能說是唬爛
https://reurl.cc/51baGV
List of body armor performance standards - Wikipedia The German TR are generally comparable to the American NIJ, but the German TR usually tests more threat scenarios, as there are no point-blank shots as well as no police special rounds. In contrast the NIJ tests for bigger calibers and higher man stopping power. And while the German TR tests smaller ...
客觀來看要給個評價
就是確實跟不上美國一流廠商防彈板基準
但至少也跟市面上買得到的中國製防彈板差不多
之前我有寫過關於防彈板評測基準以及中國防彈板的文章
參考看看
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647953169.A.C39.html
[情報] 軍用步槍彈vs防彈板 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 邊境新手村問題這邊就不說了 順道從美國那邊找幾個防彈板測試片來貼 不過在此之前各位還是先看防彈板規格 有個底跟討論基礎 民間用最多的規格還是美規NIJ規格 分類較簡單好懂
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/b0iODH4H2TU/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/8gyfx-pJhO4/0.jpg)
Re: [提問] 對岸的防彈器材 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 防彈板問題之前討論過 就網路上流傳的各種測試影片 中國製防彈板確實也能擋彈 但跟歐美的同級製品相比分散衝擊能力與耐久性都顯著較差 中彈之後容易變形 依然有可能造成配用者外傷
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 防彈板問題之前討論過 就網路上流傳的各種測試影片 中國製防彈板確實也能擋彈 但跟歐美的同級製品相比分散衝擊能力與耐久性都顯著較差 中彈之後容易變形 依然有可能造成配用者外傷
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-07-06 20:56:30
※ 文章代碼(AID): #1afhe0_O (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688648192.A.FD8.html
※ 同主題文章:
07-06 10:55
07-06 12:34
07-06 12:48
07-06 13:16
Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板
07-06 20:56
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:00:16
槍管長會增加一些槍口初速 但不會對彈藥施加魔法
彈藥本身的動能不足時 槍管長也救不了
何況7.62x51mm可是有超過3000J的動能
何況要說95式 那確實有24吋長的槍管
但跟風HK416的191式步槍標準版的槍管長才約14.5吋而已
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:05:06
量產型軍用防彈鋼板要省錢通常是是鐵做的不會起火燃燒
就算是貴一點的用陶瓷做的 也不會起火燃燒
軍用穿甲彈是一種定義嚴格的彈種
真的要講頂多是共產集團的規格為了省錢多半不是用鉛芯
而是用鋼芯 貫穿力確實會好一些
但依然不會對基礎動能差距施加魔法
真的要說什麼東側集團的什麼彈藥比較危險
那也不是5.8mm 而是機關槍跟狙擊槍的7.62x54mmR鋼芯彈
https://youtu.be/duzOFky9nWw
![]()
https://youtu.be/ktYxgTSFgsw
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https://youtu.be/2wipXZygj04?t=620
![]()
Can Level III+ Body Armor Survive M855A1?
沒有貫穿
這要看國家多有錢
比如2022年烏克蘭生產的防彈板 因為烏克蘭沒有足夠的資源與技術
有陶瓷板也有鋼板
就我所知 數量最多的還是材料較低價格且生產容易的鋼板
https://reurl.cc/gDnlGN
讓我強調這一點：你所看到的並不是進口的，然後組裝和縫合在一起的，而是生產出來的
——從鋼板和陶瓷板到織物、配件、特殊螺紋等。”
部長表示，目前烏克蘭沒有機會只生產一種特定成分，因為化學工業沒有合適的技
術。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:19:25
本人在這整篇文都有附相關資料的連結
至於要信什麼各位自己決定
不多做爭論
中共彈藥沒有流通到西方 性能只能推論 要怎麼說都行 但沒有公開測試
還有我不是要來替國軍防彈板緩頰
因為最近的趨勢就是軍用防彈板要提升到NIJ LVⅣ
可擋下二戰時代使用的.30-06 M2穿甲彈
東側集團使用的7.62x54mmR穿甲彈 被認為是差不多性能
要批評國軍裝備標準落後這我完全可以接受
我前面也有寫了
確實不怎麼樣 是2000年代的標準 也只跟便宜中共製品差不多 有待提升
但這邊想說的是中共5.8mm彈應該也沒有被施加魔法
何況不管怎麼樣 正規戰中殺人最多的還是砲擊跟轟炸
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:39:24
大規模戰爭時常會像那樣沒有足夠的裝備去配發給所有人員
結果往往還是需要容易量產的便宜貨去衝數量
新聞也有報導其實俄軍的防彈裝備配發狀況可能更糟
還有關於美軍IOTV我可以說一件跟原本主題無關的事
就是配發IOTV後很快出現大量意見抱怨其太笨重 反而降低作戰效率
尤其是來自需要徒步的步兵部隊的抱怨很多
這些部隊就開始尋求犧牲部分防禦力但輕些的防彈裝備
https://reurl.cc/QXVDAp
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→ : 191槍管更長穿透力自然更好
而且測試的結果是剛剛好扛著沒有任何あそび的1F 07/06 21:00
而且測試的結果是剛剛好扛著沒有任何あそび的1F 07/06 21:00
槍管長會增加一些槍口初速 但不會對彈藥施加魔法
彈藥本身的動能不足時 槍管長也救不了
何況7.62x51mm可是有超過3000J的動能
何況要說95式 那確實有24吋長的槍管
但跟風HK416的191式步槍標準版的槍管長才約14.5吋而已
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:05:06
→ : 而且M80是普通彈 不是穿甲彈
你那麼有信心解放軍絕對不用穿甲彈？
這年頭普發穿甲彈是常識吧？
更何況共產國家小口徑彈藥就有燃燒彈了
國軍裝備可沒有任何一個是抗焰阻燃的3F 07/06 21:01
你那麼有信心解放軍絕對不用穿甲彈？
這年頭普發穿甲彈是常識吧？
更何況共產國家小口徑彈藥就有燃燒彈了
國軍裝備可沒有任何一個是抗焰阻燃的3F 07/06 21:01
量產型軍用防彈鋼板要省錢通常是是鐵做的不會起火燃燒
就算是貴一點的用陶瓷做的 也不會起火燃燒
軍用穿甲彈是一種定義嚴格的彈種
真的要講頂多是共產集團的規格為了省錢多半不是用鉛芯
而是用鋼芯 貫穿力確實會好一些
但依然不會對基礎動能差距施加魔法
真的要說什麼東側集團的什麼彈藥比較危險
那也不是5.8mm 而是機關槍跟狙擊槍的7.62x54mmR鋼芯彈
https://youtu.be/duzOFky9nWw
https://youtu.be/ktYxgTSFgsw
![[圖]](https://web.pcc.gov.tw//tps/images/icon.gif){kind=icon}
![[圖]](https://i.imgur.com/bntnFw5.jpg)
→ : 除非我標案找錯 不然應該不是國貨11F 07/06 21:05
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:09:48推 : NKN老兄你要不要去更新一下輕兵器知識，5.56 M855鋼心彈的穿甲力早就超越7.62 銅皮鉛心FMJ彈，整天在板上狂吹AK無敵論，結果連這種入門知識都不知道，少說兩句會比較好
5.56 M855彈藥穿甲力標準早就超越傳統三級，必須使用四級板才能擋住，也因此就出現廠商自定義，防護力與重量介於三級與四級的3+等級，這個真的是很普通的知識12F 07/06 21:06
5.56 M855彈藥穿甲力標準早就超越傳統三級，必須使用四級板才能擋住，也因此就出現廠商自定義，防護力與重量介於三級與四級的3+等級，這個真的是很普通的知識12F 07/06 21:06
https://youtu.be/2wipXZygj04?t=620
沒有貫穿
推 : 反過來說標準就這樣，對面有可能不準備穿甲彈或燃燒彈嗎?玩遊戲都會看對面的出裝來反製了20F 07/06 21:09
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:11:35噓 : 老哥 3202年了沒有人軍用抗彈板在用金屬了好嗎24F 07/06 21:11
國軍新式個人裝備 重量輕抗彈等級增強 | 大紀元
總統蔡英文今天視導陸軍裝甲542旅，國軍展示新式個人裝備。軍備局官員說，新式裝備不管背心或頭盔的抗彈等級都比舊式強，整體裝備重量較輕，且針對台灣人體力和需求做調整。 蔡總統今天在國防部長馮世寬、參謀總長嚴德發和陸軍司令邱國正陪同下視導... ...
總統蔡英文今天視導陸軍裝甲542旅，國軍展示新式個人裝備。軍備局官員說，新式裝備不管背心或頭盔的抗彈等級都比舊式強，整體裝備重量較輕，且針對台灣人體力和需求做調整。 蔡總統今天在國防部長馮世寬、參謀總長嚴德發和陸軍司令邱國正陪同下視導... ...
→ : Kevlar都落伍了大家換高性能PE了你還在鋼板26F 07/06 21:12
這要看國家多有錢
比如2022年烏克蘭生產的防彈板 因為烏克蘭沒有足夠的資源與技術
有陶瓷板也有鋼板
就我所知 數量最多的還是材料較低價格且生產容易的鋼板
https://reurl.cc/gDnlGN
Reznikov shows Ukrainian-made bulletproof vests for Armed Forces
![[圖]]()
Oleksii Reznikov, the Minister of Defence of Ukraine, has announced that Ukraine is improving the logistics with the assistance of the NATO Logfas [Lo ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/en/ukrayinska_pravda_articles_451/1f48869a4ee7dd52e859d9c63f804b1a)
——從鋼板和陶瓷板到織物、配件、特殊螺紋等。”
部長表示，目前烏克蘭沒有機會只生產一種特定成分，因為化學工業沒有合適的技
術。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:19:25
→ : 而且根據解放軍公布的資料他們5.8也有開發燃燒彈種27F 07/06 21:13
→ : 2016的研發主任不知道現在官拜高階，當年是不是該說保守一點給記者，說可以擋越戰以前的步槍彈28F 07/06 21:13
→ : 國造抗彈板是高性能PE的你知道吧？30F 07/06 21:13
推 : 3+是對應M855彈藥，等同國軍TC74彈藥，而美軍新式的M855A1的貫穿力又比M855更上一層樓，到底你是在滑坡誤導還是純粹不知道呢？31F 07/06 21:13
本人在這整篇文都有附相關資料的連結
至於要信什麼各位自己決定
不多做爭論
中共彈藥沒有流通到西方 性能只能推論 要怎麼說都行 但沒有公開測試
推 : 0.034F 07/06 21:19
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:23:21還有我不是要來替國軍防彈板緩頰
因為最近的趨勢就是軍用防彈板要提升到NIJ LVⅣ
可擋下二戰時代使用的.30-06 M2穿甲彈
東側集團使用的7.62x54mmR穿甲彈 被認為是差不多性能
推 : NIJ III跟NIJ III+是不同東西......
NIJ III+是民間自己約定俗成出來的35F 07/06 21:24
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:26:40NIJ III+是民間自己約定俗成出來的35F 07/06 21:24
推 : 在防彈產品業界，三級板不能擋5.56 鋼心彈已經是常識中的常識，美軍早在十幾年前就已經全面公發四級板，你堅持國軍公發三級板規格合乎需求那是你的個人見解，實際上結果不光是貫穿，連凹陷深度也超過正常人體能接受的標準，更何況連美軍早期公發的三級板都有陶瓷面，為什麼國軍高層會認為純PE纖維無陶瓷可以提供足夠防護力？
歐美軍隊使用四級板是十幾年前的標準，你的最近還真的很近，不知道你那邊有沒有記得All in長榮台積電？37F 07/06 21:26
歐美軍隊使用四級板是十幾年前的標準，你的最近還真的很近，不知道你那邊有沒有記得All in長榮台積電？37F 07/06 21:26
噓 : 什麼時候penetrating power只看動能?46F 07/06 21:29
推 : III+本身就是 民間為了補強III級做的宣傳標準.....不能擋M855A1人家賣啥.....47F 07/06 21:29
推 : 你大概不知道美國最新的7.62x51 M80A1穿甲彈有能力擊穿四級板，防彈標準不是隨便拿一個口徑就可以簡單區分的
我也傾向認為5.8步槍彈貫穿力不一定勝過5.56 M855/TC74，但是這不代表可以隨便穿無陶瓷的純PE纖維三級板上戰場，根本就是不切實際的想定49F 07/06 21:33
我也傾向認為5.8步槍彈貫穿力不一定勝過5.56 M855/TC74，但是這不代表可以隨便穿無陶瓷的純PE纖維三級板上戰場，根本就是不切實際的想定49F 07/06 21:33
要批評國軍裝備標準落後這我完全可以接受
我前面也有寫了
確實不怎麼樣 是2000年代的標準 也只跟便宜中共製品差不多 有待提升
但這邊想說的是中共5.8mm彈應該也沒有被施加魔法
何況不管怎麼樣 正規戰中殺人最多的還是砲擊跟轟炸
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:39:24
推 : 好那你還是穿老式的PASGT破片衣吧
我穿專門搞來的美軍IOTV gen III這樣55F 07/06 21:41
我穿專門搞來的美軍IOTV gen III這樣55F 07/06 21:41
推 : 不是 你沒考慮到彈頭特性啊= =57F 07/06 21:43
推 : 還有建議不要拿烏克蘭的急造鋼板背心說嘴，那個是去年開戰初期後方民防守備部隊自己找鐵工廠搞出來的應急裝備，烏克蘭國防部還沒那麼沒良心讓一線部隊穿鋼板上陣，早在去年四級板就是全面標準配備了58F 07/06 21:44
大規模戰爭時常會像那樣沒有足夠的裝備去配發給所有人員
結果往往還是需要容易量產的便宜貨去衝數量
新聞也有報導其實俄軍的防彈裝備配發狀況可能更糟
還有關於美軍IOTV我可以說一件跟原本主題無關的事
就是配發IOTV後很快出現大量意見抱怨其太笨重 反而降低作戰效率
尤其是來自需要徒步的步兵部隊的抱怨很多
這些部隊就開始尋求犧牲部分防禦力但輕些的防彈裝備
https://reurl.cc/QXVDAp
Army Body Armor May Be Too Heavy for Combat, Report Finds > Asymmetric Warfare Group > Article View
![[圖]]()
The U.S. Army should authorize commanders to allow combat troops to leave the service's heavy, over-designed body armor behind on certain mission ...
![[圖]](https://media.defense.gov/2019/Apr/09/2002111547/825/780/0/181130-A-TC012-524.JPG)
→ : ESAPI 當初就是針對伊拉克民兵的威脅美軍才大量配發，那個最晚也是2010年以前的事情了62F 07/06 21:46
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:54:13→ : 另外對面在搞新的5.8mm彈藥時，是針對當時西方國家大量配發的防彈背心，所以新子彈就算打不穿3+級，要打穿3級的機率頗高
然後M855A1的穿透能力是超越M80的，這部分我直接拿尖端科技的文章
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=61364F 07/06 21:49
然後M855A1的穿透能力是超越M80的，這部分我直接拿尖端科技的文章
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=61364F 07/06 21:49
美高層認為5.56mm已經達到極限，是嗎？ - 尖端科技 軍事資料庫
![[圖]]()
尖端科技軍事資料庫,武器,軍火,船艦,砲火,軍武,影音,軍事,常識,知識,尖端科技,購物,商城,電子報,軍武影音,軍樂下載,網路商城,桌面下載,桌布下載,軍武論壇 ...
![[圖]](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20161221/5_56_M855A1_Enhanced_Performance_Round.jpg)
→ : 測試結果有什麼出乎意料的事嗎？不是很懂
原本開出來的3級規格你還期望能扛啥？70F 07/06 21:54
原本開出來的3級規格你還期望能扛啥？70F 07/06 21:54
推 : 還有鋼製抗彈板被彈頭命中，碎片會沿著板子小角度跳彈，不論是往上或往下，對使用者都是極危險的二次傷害，真的沒人在拿鋼板上戰場的72F 07/06 21:57
→ : 要說有沒有合格還不好說，因為NIJ還有背板最大凹陷44mm的要求75F 07/06 22:01
推 : 依照國軍自己的配發，要軟硬加疊才到三級，影片中看到的只有硬板獨自扛7.62 M80普通彈77F 07/06 22:22
→ : 我還以為該吵的是都3023了還敢開3級的規格
雖然陸軍底的亂開規格也不是什麼新鮮事就是79F 07/06 22:28
雖然陸軍底的亂開規格也不是什麼新鮮事就是79F 07/06 22:28
推 : 國防部必須明快處理，找第三方抽測性能，才能堵悠悠之口
否則就是心理有鬼81F 07/06 22:35
否則就是心理有鬼81F 07/06 22:35
→ : 要堵嘴也不是抽測能達成，要改配4級抗彈板才能
3級本來就不防所有步槍彈
但其實4級也不一定夠用就是84F 07/06 22:39
3級本來就不防所有步槍彈
但其實4級也不一定夠用就是84F 07/06 22:39
推 : 謝謝提供不同意見87F 07/06 22:49
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作者 NKN 的最新發文:
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如上所述 網路上背劍拔不出來的實測影片大概九成是刀柄朝著慣用手側的錯誤方向 如果刀柄正確朝著非慣用手側 拔刀會簡單不少 只是這畢竟也有限度 刀太長確實不好拔 所以也如上面圖解 史實上歐洲人帶雙手大劍 …64F 27推- 8F 4推
- 19F 11推
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