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作者 we0305 (認真文)
標題 Re: [提問] 台海戰前的島內外國人處境
時間 Sat Jul 29 20:23:34 2023

※ 引述《Epsilon (我是EPS)》之銘言：
: 感謝各位的回覆，有很多點值得我們多做思考。
: 那這邊容我進一步請教，對在台外國人來說，有哪些公開可得知的跡象可以做為準備離台的
: 戰爭示警？

認真回這篇 我自己是公司的經營者
當你跟求職者討論到安全撤離時
其實已經談不太下去了

如果真的發生戰爭 你公司主體還存不存在都不知道了
欠員工的薪水、福利、年資誰要付?
轉換工作的成本誰會賠?
從台灣的生活環境離開的成本誰會出?
跨國工作者的成本本來就高
何況在戰爭底下一切都會被放大

我自己思考過如果發生戰爭
所有收入全斷
我這種小軟體公司可以撐多久？

想一想就覺得如果發生戰爭且短期內不會停止
公司直接收一收
物資買一買 龜起來等戰爭結束再說

換位思考 如果回到2021年 你知道俄烏戰爭有機會發生
烏克蘭有家公司找你去上班
薪水比你留在台灣好30%
但比去美日韓低
你覺得你過去烏克蘭要考慮多少風險跟機會成本

想想就覺得一旦開戰
就算對岸輸了 台灣大概也是輸了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.68.119 (臺灣)
※ 作者: we0305 2023-07-29 20:23:34
※ 文章代碼(AID): #1anGJ8Aq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690633416.A.2B4.html
※ 同主題文章:
[提問] 台海戰前的島內外國人處境
07-29 14:45 Epsilon
Re: [提問] 台海戰前的島內外國人處境
07-29 18:44 Epsilon
Re: [提問] 台海戰前的島內外國人處境
07-29 20:23 we0305
Re: [提問] 台海戰前的島內外國人處境
07-29 23:17 Sturmvogel
Re: [提問] 台海戰前的島內外國人處境
07-30 19:37 loveluthien
推 s800525: 台灣除非像半導體業有絕對優勢的產業要吸引人真不容易，軟體業的話就看是否能遠端上班當吸引力吧
公司夠大就多設立海外據點，吸引人才到海外據點上班，到台灣就用短期出差方式，如果是小公司就...1F 07/29 20:31
推 wistful96: 中南美洲大洋洲 有些稅率超低 可以去設點 如 貝里斯連移民費用也低5F 07/29 20:34
設點在國外 生意在國內還是沒用
開戰後24小時大概就忙著把台灣雲端的service全部移轉到新加坡跟日本
糧食藥品買一買躲離台北市中心
撐到戰爭結束

也是累
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 20:57:04
→ mitic1029: 中肯，台灣贏也是跟烏克蘭一樣千瘡百孔，輸了五千億美元外匯直接歸美國爸爸，外加經濟制裁照樣慘兮兮7F 07/29 21:31
推 totenkopf001: 那叫習近平別侵略啊
台灣投降就變成敵人美國，不用幻想投降後沒事zz
台灣就是有那種蠢人，以為投降後還是一樣，還有退休金，笑死10F 07/29 21:33
我想樓上不是在跟你討論投不投降
只是在討論開戰會發生什麼事
戰爭真的不是好事
在軍備跟外交上 我們都應該讓自己遠離戰爭風險
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:37:03
→ super286: 別讓對岸不高興!!就可以遠離戰爭風險?!事吧!!14F 07/29 21:40
軍備實力比較重要吧
該買的地雷飛彈無人機都買起來
該改革的軍事制度 訓練方式都趕快改
不要把籌碼壓在對岸高不高興這種事
但也不要挑釁對方找自己麻煩就是
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:43:27
→ super286: 或是要畫一個三角形就可以遠離戰爭風險!!15F 07/29 21:42
倒是天然氣能源政策可能要調整一下
那真的不適合戰爭型態
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:46:25
→ super286: 說說看有誰在"挑釁"對方!!16F 07/29 21:45
你覺得有誰在美中台的角力裡面挑釁對方呢?
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:47:47
→ super286: 以中國的標準你回的這幾項就是"挑釁"不是嗎??17F 07/29 21:47
不要把籌碼壓在對岸高不高興這種事
該充實的實力還是要具備
才能降低戰爭風險
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:49:05
推 GenYDad: https://i.imgur.com/rgm5q60.jpg18F 07/29 21:48
[圖]
推 et803: 台灣的存在就是一種挑釁 會讓對岸民眾有種希望19F 07/29 21:49
不要把議題設定成這種框架
找自己麻煩
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:51:00
推 et803: 講了這麼多年的兩岸對話 中國還不是不甩你20F 07/29 21:52
先從別把務實推動兩岸對話的人
用媒體網軍追殺成賣台份子開始吧
→ super286: 所以"降低戰爭風險"到底是什麼??21F 07/29 21:53
不就前面講的充實軍備與降低外交衝突
跟你講話好累
→ et803: 不然沒事開飛機去台灣前面繞幹麻22F 07/29 21:54
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:06:47
→ LI40: 何謂“務實推動兩岸對話”
我只看到中國一直在派機艦騷擾威嚇臺灣23F 07/29 22:07
→ FMANT: 對我們凡人來說  淪為戰場就是輸  打贏也沒屁用25F 07/29 22:09
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:13:23
推 et803: [務實...對話] 這些人都忘記台灣只是塊小島26F 07/29 22:14
所謂的務實是這樣的
兩岸現在各有幾十萬人生活在對面的土地上
往來頻繁 經濟依存度高 總是有很多問題要解決

如果今天擱置爭議
先解決需要面對的經濟民生社會問題
就叫務實對話

其實兩岸之前的對話是一直存在的
通郵 通商 旅遊 婚配 投資
過去雙方政府在非正式的架構下
協商討論訂出各種辦法解決問題

至於為什麼搞成現在這樣
就去看雙方終止對話的時間點發生什麼事吧
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:20:09
→ et803: 還以為能平起平坐27F 07/29 22:15
→ barbarian72: 請這位老闆先理解一件事，現階段的中國與台灣，並不存在務實推動兩岸對話這件事，因為中國壓根不想跟你對話，只想併吞你，現在你看到對方放出的善意，只是一種偽裝，永遠不要相信獨裁體制的善意；不要用你民主國家人民的天真單純想法去看獨裁國家，請保持警覺；一間只要覺得對自己不利，就會單方面毫無理由廢止合約的企業，應該不會是你的合作對象，如果你不會跟這樣的企業合作，你又怎麼會相信中國有善意要對話？28F 07/29 22:17
推 et803: 比你大間的公司都可用惡意併購的方式把你公司私吞了你覺得你跟他對話有屁用嗎?37F 07/29 22:19
當你先把對方當成不可以談的對手
就不會有務實對話產生
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:21:20
我這樣說喔
首先不要期待對岸是好人
自己充實實力 軍備 提升嚇阻力 是必要的

在這個前提下
如果你們就已經把對方當成是壞人
兩岸就是對抗關係
不值得對話
那就是我們自己阻礙了對話的可能
兩岸就真的會拉高軍事衝突的風險
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:25:10
→ et803: 月亮好看 永遠是看不到摸不到39F 07/29 22:22
→ ardyh: 你就直說民進黨政府就是挑釁中國，民進黨就是不會務實對話就好了40F 07/29 22:23
→ et803: 民主國家那套不適合獨裁政權拉~真的別有啥期望
位階不對要期望對方聽你說 這種想法很不切實際42F 07/29 22:24
所以你認為兩岸不應該對話嗎?
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:27:31
→ barbarian72: 為什麼搞成現在這樣？中國多年來在國際上劣跡斑斑，他自己就是始作俑者，老闆你要選擇性逃避不看，我也尊重你的行為，明知這間企業是業界毒瘤你還硬要合作，你沒被坑是運氣好，被坑剛好，被同業唾棄，不也是自找的嗎？44F 07/29 22:28
我用一樣的問題問你
所以兩岸不應該對話嗎?

如果兩岸不對話 是不是戰爭風險會提高?
如果兩岸要對話 要怎麼開始?
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:29:22
→ et803: 你算一下飛機繞幾次了49F 07/29 22:28
→ super286: 繞了一大圈三角形!!直接把心裡話說出來吧!!50F 07/29 22:29
→ et803: 這麼有種 怎不去關島的防空識別區繞繞看51F 07/29 22:29
→ LI40: 看不懂 所以所謂的務實對話是什麼52F 07/29 22:29
→ barbarian72: 兩岸要對話的前提，就是中國公開放棄武力侵略，承認兩岸分屬不同政體，平等對話；一個長年拿刀拿槍對著你的人嗆聲殺你全家的人，說要跟你對話？你信？53F 07/29 22:30
對岸目前不可能放棄對台主權
所以你認為在這之前兩岸都不應該對話嗎?
那就是風險戰爭升高
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:31:31
→ et803: 你看烏克蘭也不是沒講過阿 俄羅斯還不是照打57F 07/29 22:30
→ zmax: 對信用為零。壓根反對全球秩序的敵國有什麼可以談的58F 07/29 22:31
→ LI40: 不要迴避問題 請問務實對話是什麼59F 07/29 22:31
前面就跟你講了
擱置有爭議的問題
先解決民生經濟社會問題開始
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:32:34
→ LI40: 然後引發緊張的一直都是中國可不是臺灣 請問要怎麼個“務實對話”？60F 07/29 22:32
→ et803: 50歲以上的大概都這種論調 只能說想的美勒62F 07/29 22:32
→ LI40: 解決什麼民生經濟社會問題？63F 07/29 22:32
ECFA期限到了要不要續?
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:33:35
→ LI40: 你說的那些所謂“問題”好像都是現在的中國遠比臺灣嚴重 這要對什麼話？64F 07/29 22:33
ECFA期限到了要不要續?
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:34:46
→ barbarian72: 今天是台灣不對話嗎？你就是典型患有民主國家人民常有的和平病患者，認為一切可以透過對話解決，合約可以約束雙方行為，但這是不可能的66F 07/29 22:34
ECFA期限到了要不要續?
要續要談台灣的兩岸關係條例審議制度建立好了嗎?
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:35:45
→ LI40: 扯什麼民生經濟社會問題然後就只扯個ECFA？要不要先呼籲中國先國內大改革阿
還是自以為拿到ECFA當尚方寶劍 自己的問題就不用回答了？69F 07/29 22:35
我回答了你的每一個問題
我只問你一個問題 你沒有回答啊
ECFA期限到了要不要續?
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:36:25
如果你要問 我還可以講更多問題
兩岸學歷彼此承認問題
兩岸犯罪引渡問題
兩岸專利權承認問題
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:37:42
→ barbarian72: 如果你是現在受惠ECFA降低關稅的企業，你是希望繼續低關稅還是恢復原關稅？73F 07/29 22:37
→ LI40: 你回一個什麼都沒回答的東西跟我說你回了？然後開始ECFA ECFA 我倒是新聞中國那一大堆問題怎麼不先面對勒75F 07/29 22:37
→ barbarian72: 你問我要不要談喔，以我的立場是完全不要談，跟流氓要談什麼？78F 07/29 22:37
→ LI40: 我再講一次 你扯的民生經濟社會問題 跟你扯的ECFA還有對話有什關係？80F 07/29 22:37
抱歉我們年齡可能有差距 所以我以為我回答了問題
但對你來說可能不叫回答
我解釋如下

兩岸人民的生活依存度是很高的
台灣光在上海一個城市就有幾十萬人
而陸配在台灣也有幾十萬人

大量的人口、商業交流
會有很多民生、社會、經濟問題要討論協商
例如身分怎麼承認、行政制度怎麼保障居住與保險
旅遊與居留限制、婚配與婚生子女的相關財產法律保障
這些是我所說 要討論的問題
而可能不是你所想的 那種經濟衰退的社會問題

在過去雙方是透過非正式架構
不是政府對政府
而是雙方各有一個代表
對話討論這些所有問題

而現在這個非正式架構被打壞了
以至於該討論的問題沒有繼續討論
兩岸的對立也越來越嚴重

擱置爭議 恢復對話 解決社會民生經濟問題
這個就是我所說的務實對話
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:44:00
→ super286: 果然又爆了!!82F 07/29 22:38
推 darkdeacon: 可能以為談民生談經濟就不會扯到政治了吧83F 07/29 22:39
兩岸光是個匯兌 置產都很麻煩
其實該討論的事情真的很多

現在搞一個反正對岸是技安的意識形態
除非你技安先宣告不打我
不然我不跟你講話...
技安打不打你是看有沒有哆啦A夢好嗎
自己充實軍備武器是必要的

但你就算有多拉A夢
閒著沒事拿道具去對技安做鬼臉吐舌頭
當然就增加打架的可能

我們自己先終止對話的可能
會把兩岸推往越來越高的戰爭風險
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:52:08
→ super286: 賓果!!所以一切都是該死的"九二共識"拉!!84F 07/29 22:50
佈雷車 飛彈 無人機趕快買一買啦
刺槍術趕快改掉
能源 彈藥都趕快儲備才是真的
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:56:20
→ super286: 商人果然無祖國!!85F 07/29 22:57
能夠無祖國的人早就有雙重國籍了
我們這種小老百姓只能瑟瑟發抖
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:59:20
左轉忽然就看到驚嘆號了
這邊跟板主溝通一下

這篇主旨是在回應e大關於應對戰爭發生的風險
提出應該充實軍備、改良戰術與降低戰爭風險

但底下板友討論多在討論兩岸政治問題
我僅針對板友的意見
提出如何止戰的個人看法
並未攻擊板友
也不是我自己要把討論風向帶到兩岸政治去

啊人家問 問了我不回就說我爆了
我回就變成我在討論政治

如果要桶 請連推文只問政治不問軍事的其他板友一起桶一桶
以示公平
謝謝板主
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 23:17:56
推 foolwind: 升高就升高 我可不想在平時還有機會被鎖在家3個月只能靠吃綠化帶跟屎來活86F 07/30 11:43
噓 pain0: 立場昭然若揭88F 07/30 11:58
噓 et803: 打驚嘆號是停止討論會歪樓不是要水桶
板規執法標準都這麼久了還不知道89F 07/30 12:42
→ patrickleeee: 跟之前來亂的 說什麼我被桶 其他人也要被桶
真的白爛91F 07/30 12:47
→ biopopo: 馬英九執政時跟中國對話這麼久 有放棄武力犯台嗎
講白一點 中共就是要台灣跟香港一樣 對話都是屁93F 07/30 12:49

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