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標題 Re: [分享] 英國建議烏克蘭改主攻克里米亞半島
時間 Mon Mar 18 18:35:18 2024
標題 Re: [分享] 英國建議烏克蘭改主攻克里米亞半島
時間 Mon Mar 18 18:35:18 2024
英國的說法反過來想就是要烏克蘭不要大規模陸軍打回去，而是用導彈、無人機這類的武
器對俄羅斯造成困擾就好啦，表面上支持烏克蘭又不會逼緊俄羅斯。
去年底澤倫斯基的演講應該很多人還記得對赫爾松的反攻他的結論是「西方國家對烏克蘭
的勝利太樂觀所以沒繼續給予足夠的軍援」，實際上根據最新BUISNESS INSIDER的報導：
US asked China and India for help to prevent Russia from carrying out a
的勝利太樂觀所以沒繼續給予足夠的軍援」，實際上根據最新BUISNESS INSIDER的報導：
US asked China and India for help to prevent Russia from carrying out a
nuclear strike in 2022, report says
https://reurl.cc/N4epVq
US Asked China and India to Help Prevent Russian Nuclear Strike: CNN
![[圖]]()
An official told CNN that input from the likes of India, China, and others in 2022 "may have had some effect" on Russia's thinking. ...
軍援也停下來，很明顯是在烏克蘭不知道的情況下西方跟俄羅斯達成一定共識了，所以
現在看這種鼓勵打克羅米亞真的當嘴砲就好啦，普丁說要動用核武(包括戰術核武）對
西方各大國來說，他們相信的程度絕對超過軍武板很多認為普丁不敢的人。
現在看這種鼓勵打克羅米亞真的當嘴砲就好啦，普丁說要動用核武(包括戰術核武）對
西方各大國來說，他們相信的程度絕對超過軍武板很多認為普丁不敢的人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.75.121 (臺灣)
※ 作者: Psytoolkid 2024-03-18 18:35:18
※ 文章代碼(AID): #1b-1Ziam (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710758124.A.930.html
※ 同主題文章:
03-18 08:45
03-18 13:20
Re: [分享] 英國建議烏克蘭改主攻克里米亞半島
03-18 18:35
→ : 普丁先確定身邊的人想不想陪這老頭一起死吧1F 03/18 18:47
→ : 2022年底俄軍赫爾松失利後，西方軍援程度就放緩？個人認為這個論點非常有問題就是了。2F 03/18 18:58
推 : 克島是普丁的心頭肉 偏偏補給又很難
能炸掉大橋 再派點兵施壓克島 普丁就會急了
然後耗費更多資源 去守克島 這對烏軍來說是正確戰術但美國一直避免烏軍推克島推得太兇 怕普丁翻臉拿核彈出來晃4F 03/18 19:07
能炸掉大橋 再派點兵施壓克島 普丁就會急了
然後耗費更多資源 去守克島 這對烏軍來說是正確戰術但美國一直避免烏軍推克島推得太兇 怕普丁翻臉拿核彈出來晃4F 03/18 19:07
→ : 敢不敢丟核彈才是重點
布丁一直喊要丟，就是因為戰事不利9F 03/18 19:14
布丁一直喊要丟，就是因為戰事不利9F 03/18 19:14
→ : 避免推太兇？彈藥都不夠了還推太凶11F 03/18 19:16
→ : 如果俄羅斯戰事順利，換布丁就會擔心北約會丟他核彈12F 03/18 19:16
→ : 2樓那個援助放緩是澤倫斯基自己講的欸
11樓所以為什麼會不夠啊？ 西方不給足能推過去的彈藥不就是我講的原因？ 你看的角度完全顛倒因果。
看澤倫斯基去年對赫爾松收復週年的發言，他絕對不知道美國私下找印度和中國去跟俄羅斯喬啦
9樓，至少西方各國領袖相信他敢，不然這張牌不會一直打，美國也沒必要除了自己喊話還找別國去喬14F 03/18 19:19
11樓所以為什麼會不夠啊？ 西方不給足能推過去的彈藥不就是我講的原因？ 你看的角度完全顛倒因果。
看澤倫斯基去年對赫爾松收復週年的發言，他絕對不知道美國私下找印度和中國去跟俄羅斯喬啦
9樓，至少西方各國領袖相信他敢，不然這張牌不會一直打，美國也沒必要除了自己喊話還找別國去喬14F 03/18 19:19
→ : 你是怎麼得出這結論的
英國是想要烏克蘭拿下克里米亞阻斷黑海ㄟ
克里米亞如果能拿下 烏東丟掉一些地其實沒差21F 03/18 19:38
英國是想要烏克蘭拿下克里米亞阻斷黑海ㄟ
克里米亞如果能拿下 烏東丟掉一些地其實沒差21F 03/18 19:38
→ : 你可以看一下原篇英國對烏在克里米亞的打擊優勢是什麼啊，那篇指出的是烏在飛彈協助下對克里米亞有顯著的破壞，讓俄羅斯意識到失去黑海控制權才是重點。 通篇完全沒講英國對於烏克蘭在赫爾松戰線的陸軍推進怎麼打。再加上當初赫爾松危急時刻美國託付印度和中國去喬不動核武的事情，你覺得英國很像是真的想烏克蘭推過去把俄羅斯趕回克里米亞嗎？
最近威瑪三角會議結束看起來也沒什麼共識，法國派兵的想法德國一樣不支持，你告訴我只照原篇英國的講法怎麼收復赫爾松東部，怎麼樣阻斷克里米亞。24F 03/18 20:07
最近威瑪三角會議結束看起來也沒什麼共識，法國派兵的想法德國一樣不支持，你告訴我只照原篇英國的講法怎麼收復赫爾松東部，怎麼樣阻斷克里米亞。24F 03/18 20:07
推 : 西方國家太樂觀(X，烏克蘭給西方國家的資訊太樂觀(O34F 03/18 20:13
推 : 法國要不要派兵說真的德國管不著，德國也只是強調自己是不派的那個35F 03/18 20:17
→ : 對援助‘’放緩‘’的定義要先確認。例如宣布軍援
跟實際到貨時間就會產生落差，尤其是“新式”（非本國原有）跟大型裝備。而西方在2023年的援助，已經轉向西方MBT、區域防空系統等大型裝備，而非2022年以APC、輕兵器、單兵飛彈與既有蘇系裝備為主。需要的訓練期程要拉長、援助金額要提高、相應的後勤支援與損耗也要拉高。整體而言，2023的援助金額與程度其實高於2022。
因此2023進攻失利，澤倫斯基歸咎於西方援助過少。但一方面是烏國需求跟戰線規模，遠超過西方即有能力能援助的上限。另一方面的問題是，西方並未如同俄國在2022年底就認份轉型為戰時體制，軍工產業等到近幾個月才確認增產，要等到增產砲彈交付烏國，恐怕的等到2025Q1。
https://i.imgur.com/c6qDN1p.jpg
所以2023年底的統計跟評估，還認為俄軍無法持續供應砲彈，投射火力會與烏軍相差無幾。
再來另一方面的情況是，西方擔憂俄國敗得太慘而可能動用核武的論點。其實在2023俄國部分動員並持續冬季攻勢，直到攻陷巴赫姆特後，就沒什麼人認為有意義了。援助武器如ATACMS、暴風之影等，層級跟數量都是一直拉高。各國援助烏軍第三代MBT的時間就是2023年一月。37F 03/18 20:23
跟實際到貨時間就會產生落差，尤其是“新式”（非本國原有）跟大型裝備。而西方在2023年的援助，已經轉向西方MBT、區域防空系統等大型裝備，而非2022年以APC、輕兵器、單兵飛彈與既有蘇系裝備為主。需要的訓練期程要拉長、援助金額要提高、相應的後勤支援與損耗也要拉高。整體而言，2023的援助金額與程度其實高於2022。
因此2023進攻失利，澤倫斯基歸咎於西方援助過少。但一方面是烏國需求跟戰線規模，遠超過西方即有能力能援助的上限。另一方面的問題是，西方並未如同俄國在2022年底就認份轉型為戰時體制，軍工產業等到近幾個月才確認增產，要等到增產砲彈交付烏國，恐怕的等到2025Q1。
https://i.imgur.com/c6qDN1p.jpg
所以2023年底的統計跟評估，還認為俄軍無法持續供應砲彈，投射火力會與烏軍相差無幾。
再來另一方面的情況是，西方擔憂俄國敗得太慘而可能動用核武的論點。其實在2023俄國部分動員並持續冬季攻勢，直到攻陷巴赫姆特後，就沒什麼人認為有意義了。援助武器如ATACMS、暴風之影等，層級跟數量都是一直拉高。各國援助烏軍第三代MBT的時間就是2023年一月。37F 03/18 20:23
![[圖]](https://i.imgur.com/c6qDN1ph.jpg)
→ : 西方的援助加大力道跟普丁覺得受到威脅而動用核武是有差異的，現在普丁角度來看巴哈姆特和阿夫迪夫卡拿下了，佔領州納入投票，看他表現就知道他覺得優勢在自己身上，這時候當然沒有用核彈的動機。
然後你一直在說2023的部分，可是我要講的是2022反攻赫爾松時的乘勝追擊60F 03/18 20:37
然後你一直在說2023的部分，可是我要講的是2022反攻赫爾松時的乘勝追擊60F 03/18 20:37
→ : 2022反攻赫爾松後就本來沒有攻勢計畫了，因為伊久姆攻勢拿下紅利曼，推進到克里米納一線停滯。赫爾松推進到收復聶伯河東岸受大河環境阻滯。再來就是持續到隔年春季的巴赫姆特爭奪戰，失守後嘗試從兩翼包圍。所以你說要“乘勝追擊”，我是很好奇要怎麼追？不要忘記俄軍撤出聶伯河右岸的赫爾松地區，時間是2022年11月。66F 03/18 20:44
推 : 核威脅論我是不怎麼信就是了，感覺太魔幻
這樣都能核威脅那普丁打波海三國也能威脅北約不幫73F 03/18 20:49
這樣都能核威脅那普丁打波海三國也能威脅北約不幫73F 03/18 20:49
→ : 66樓，這應該問澤倫斯基，那時候他說收復赫爾松是結束戰爭的起點，而他的結束戰爭是包括克里米亞要俄羅斯吐出來，我認為他就是想乘勝追擊的，他一直說西方軍援不足我覺得也是這原因，當然現實如你所說，到了隔年春天已經沒那個餘力。
73樓，三小國本來就北約成員國哪可能這樣威脅，真的打三小國我們就一起見證三戰。75F 03/18 21:09
73樓，三小國本來就北約成員國哪可能這樣威脅，真的打三小國我們就一起見證三戰。75F 03/18 21:09
推 : 就算波海三國不可能，反過來說習近平真的開戰也能用82F 03/18 21:13
→ : https://i.imgur.com/g8AhqTs.jpg
看2022開戰前俄國談判態度擺多高就知道了，俄烏談判除了原有的烏東跟克里米亞問題，連波蘭和波羅的海三國也要被俄國牽扯進來。北約有些國家和高層之所以要83F 03/18 21:13
看2022開戰前俄國談判態度擺多高就知道了，俄烏談判除了原有的烏東跟克里米亞問題，連波蘭和波羅的海三國也要被俄國牽扯進來。北約有些國家和高層之所以要83F 03/18 21:13
![[圖]](https://i.imgur.com/g8AhqTsh.jpg)
→ : 核武威脅美國不能介入台海戰事，你覺得有可能？87F 03/18 21:13
→ : 持續對俄國採取強硬主張，是因為早就領教過俄國這種軍事與核彈威嚇姿態做足，借此在談判上獅子大開口的行為。
不是隔年春天沒有餘力，是2022收復後就沒有餘力渡河乘勝追擊了。88F 03/18 21:13
不是隔年春天沒有餘力，是2022收復後就沒有餘力渡河乘勝追擊了。88F 03/18 21:13
→ : 我會懷疑這件事就是一旦核詐欺隨便都能成立，這世界沒核武的國家已經基本上就是輸家93F 03/18 21:16
推 : 核訛詐，只有俄羅斯能成功，因為死手系統可以毀滅世界，像金小胖就沒人理他95F 03/18 21:38
推 : 本質是角力 不是0或1 最大放血俄羅斯又不逼出核武97F 03/18 22:20
推 : 美國靠核訛詐成功脫離越戰 現在布丁靠狂人理論限制戰爭規模 就是拉西方回現實地緣政治角力 賭你自由民主的意識形態聖戰只是個宣傳 不會來個翻桌三戰98F 03/19 01:00
→ : 那時打完赫爾松南線的烏軍就虛脫了好嗎？你以為當初赫爾松右岸烏軍打得很輕鬆嗎？踩地雷的狀況沒有比去年好到哪去，只是俄軍沒有那麼多兵力在右岸而已204F 03/19 14:53
→ : 冷戰時期就有執勤單位研判核攻擊是誤報才沒讓大家提早撿瓶蓋，核武有那麼好動用大家早在用共同世界貨幣了
普丁想用你得看底下人肯不肯陪他讓人類好幾個世代都無法在地表生活，連全民動員跟承認戰爭都沒做的普丁都知道不要傷害皇城之內的和氣
然後你說西方還只是消極抵抗沒有積極進攻像是要進克宮把普丁抓出來吊路燈他就用核武??也想轉職總加速師是吧??208F 03/19 20:13
普丁想用你得看底下人肯不肯陪他讓人類好幾個世代都無法在地表生活，連全民動員跟承認戰爭都沒做的普丁都知道不要傷害皇城之內的和氣
然後你說西方還只是消極抵抗沒有積極進攻像是要進克宮把普丁抓出來吊路燈他就用核武??也想轉職總加速師是吧??208F 03/19 20:13
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