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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞] 美退役中將：彈簧刀可望在台生產
時間 Mon Sep 18 09:51:55 2023

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: : 推 jerrylin    : 彈簧刀烏克蘭用的戰果到底如何                      09/17 17:28
: : 推 IMGOODYES   : 600還行吧，300就一顆會飛的手榴彈                  09/17 17:30

彈簧刀600的公開戰報很少，甚至可以說幾乎沒有辦法證實
目前的公開情報只有俄軍拍照的命中後的殘骸照片
烏軍或美軍也都對彈簧刀600沒什麼評論
(俄軍的媒體偶爾提到彈簧刀，不確定是否指600型)

至於彈簧刀300，雖然有少數影片和照片可以證實使用，但名氣不顯
像是之前有影片是彈簧刀300攻擊俄國境內的海關，真的就只是會飛的手榴彈
烏軍和美軍接受採訪時，也數次透露說彈簧刀300的運用不太理想

根據媒體報導透露的一些說詞
彈簧刀300主要問題應該是CP值很低、使用上也沒有優勢
- 價格昂貴(雖然是軍援品所以對烏軍而言沒差)
- 操作介面可能不是很容易上手(相較於民規FPV沒顯著優勢)
- 威力有限(和RPG彈頭相比也沒優勢)

畢竟彈簧刀300當初開發的定位是美軍特戰用來刺殺住民地的恐怖份子的精準火力
在大規模的戰場上可能就不太適合使用

目前美軍已經證實從今年開始停產彈簧刀300了，代表美軍也認清這玩意的過時
不過美軍也已經在投資開發新的迷你遊蕩彈藥，只不清楚詳細規格和目標性能

不過鳳凰幽靈應該是最成謎的，連長什麼樣子都沒有公開過......


: : 推 jump2j      : 300是真的沒用，又貴殺傷力又小。還不如廉價無人機   09/17 22:09
: : → jump2j      : 綁個RPG彈頭有威脅性                               09/17 22:09
: 不限定彈簧刀 專門看在烏克蘭戰爭中自殺無人機(遊蕩彈藥)的戰果
: 包含空拍機綁RPG彈頭的那種
: 目前最有成效的還是在摧毀戰甲車與火炮等重裝備
: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1702960994849317260
: 有個X帳號
: 宣稱烏克蘭特種部隊(Special Military Security Services)
: 使用FPV自殺無人機至少已經摧毀如下目標:
: 13 輛坦克
: 28 輛戰鬥裝甲車
: 15 個火砲系統
: 32 台汽車設備
: 2  個觀察設備
: 40 個射擊陣地和防禦工事
: 考慮到無人機本身也是有成本的
: 如果目標太廉價 那比起神風特攻 可能不如空投手榴彈或引導火炮射擊
: 會更有效率

根據基輔獨立報記者最近去採訪前線烏克蘭官兵的報導

烏軍估計使用FPV自殺無人機，只有約15%~25%可以成功取得戰果
其他大多數是被電戰干擾或防空武器攔截掉，還有些可能出現彈頭故障、效果不佳等

不過報導另指出，雙方使用FPV自殺無人機已經愈發傾向於步兵殺傷用途
這應該是雙方正在不斷擴大籌獲FPV遊蕩彈藥的結果

換言之，雖然FPV自殺無人機的成功命中率其實有限

但是因為便宜，雙方也不斷擴大產能，導致重要性越來越高

而且因為能夠有效補充消耗，所以已經越來越有餘裕用來攻擊步兵
當然這可能也和雙方目前在前線主要是步兵作戰有關

至於其他無人機的戰術能力
空投手榴彈主要是步兵單位的民規四軸無人機的戰法
火炮前觀的偵查無人機，則比較多是由軍規的定翼機來執行

基本上不同的部隊會傾向於使用不同的無人機
烏軍目前主要是由專精的無人機單位來操作FPV自殺無人機

: 目前綜合戰況看起來
: 推測投資彈簧刀300級的神風無人機可能效率不高
: 至少能一撞就摧毀或至少重傷戰甲車的彈簧刀600級神風無人機
: 運用效率會更好
: 畢竟在現代陸戰中 適時出現在適宜位置的車輛與火炮值萬金
: 摧毀它們也同樣值萬金
: 區區幾個步兵則重要性真的不太高
: 而且大炸彈一樣能辦到小炸彈能做的事
: 而小炸彈則辦不到大炸彈能做的事
: https://youtu.be/qLTPGLwfEQE?si=QgUv2Wxrk_S2EaB4
: https://youtu.be/3I8FP0Zg0ik?si=ARphvEnZ2c9l1UV1

彈簧刀300的CP值太低，所以顯然不太受青睞

但是烏軍和俄軍目前都大量籌獲民規FPV無人機改造出來的遊蕩彈藥
不只是綁上彈頭，也會加裝一些強化通訊的簡易改造(避免被干擾)


這些遊蕩彈藥的性能雖然遠比不上軍規產品(ex.柳葉刀、彈簧刀、Warmate)

但是因為價格很便宜(可能相差十倍)，所以數量足夠對付車輛和重裝備之後，
就被拿來亂砸敵軍步兵了

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-18 09:51:55
※ 文章代碼(AID): #1b1wq-xi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695001918.A.EEC.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美退役中將：彈簧刀可望在台生產
09-17 16:47 chyx741021
Re: [新聞] 美退役中將：彈簧刀可望在台生產
09-18 07:23 NKN
Re: [新聞] 美退役中將：彈簧刀可望在台生產
09-18 09:51 jimmy5680
Re: [新聞] 美退役中將：彈簧刀可望在台生產
09-18 12:38 ryannieh
Re: [新聞] 美退役中將：彈簧刀可望在台生產
09-19 11:07 letterE
推 jerrylin: 能殺傷步兵的對台灣用處比較大
畢竟搶灘一開始還是要靠步兵衝鋒
有自殺無人機就不必上去拼刺刀1F 09/18 09:53
推 bigsun0709: 300說實話威力太小 台灣可能需要的是至少能炸毀輕裝4F 09/18 09:59
→ bearq258: 大量生產彈簧刀，彈體不用600美金 量越大越便宜5F 09/18 09:59
→ bigsun0709: 甲單位的自殺無人機，這樣殺傷範圍也比較大6F 09/18 10:00
→ bearq258: 彈藥部分也是可加大一點，成本就一台簡單手機7F 09/18 10:00
推 ashrum: 300，600都太貴變垃圾，交給台灣cost down8F 09/18 10:01
推 patrickleeee: 殺步兵有傳統火力可以用 需要的是反甲型9F 09/18 10:01
→ bigsun0709: 殺傷步兵對台灣沒啥用處 靠一臺雲豹就夠殺一堆步兵搶灘靠步兵衝鋒對台灣根本不是問題 兩棲登陸戰車才10F 09/18 10:01
→ bearq258: 整個電子約一台中低階手機造價+剩下就彈藥與外殼12F 09/18 10:03
→ bigsun0709: 是問題所在 只有一堆步兵衝鋒根本就一堆肉罷了13F 09/18 10:03
推 chyx741021: 台灣比較重要的是反登陸作戰，所以能殺傷載具和舟艇更重要，陸軍自己都在嘗試用拖式打舟艇了14F 09/18 10:06
推 patrickleeee: 會做彈簧刀 現在重點是把威力提升到能夠反輕甲/重甲就是便宜 步兵可攜帶的地獄火 這才是最需要的16F 09/18 10:06
→ chyx741021: 所以對台灣來說比較需要的會是60018F 09/18 10:08
→ bearq258: 台灣自己開發方便，飛控基本都差不多。大小決定威力600一台要15公斤，因是電池動力平日有保養週期
體積重量就用車載。如巡飛彈2打登陸艇與兩棲坦克19F 09/18 10:13
→ birdy590: 拿FPV來改進比較實際吧 能扛住干擾就能用了22F 09/18 10:17
→ bearq258: 軍方在定型階段，繼續開發飛控與抗干擾模組23F 09/18 10:17
→ birdy590: 其實之前有烏軍指出過問題 砲彈威力大但是打不準
有時候射一堆砲彈就是打不中 然後換無人機一發入魂24F 09/18 10:17
推 Y1309: 基本上反恐戰爭的東西在台海很難合用啦26F 09/18 11:15
→ bearq258: FPV與類彈簧刀差異在鎖定法，FPV可簡單影像鎖定撞擊類彈簧刀有IR鏡頭與多台鎖定同時攻擊 反輻射版
還自動辨識攻擊，FPV被干擾容易。應用兩邊還有差27F 09/18 11:16
推 HIRUMA:                 果然還是要無人機嗎？30F 09/18 11:27
推 saygogo: 那是用來精準殺高價值軟目標的,俄兵命賤不適用31F 09/18 11:47
推 kkttaipeityy: 彈簧刀的展示影片中鎖定擊殺滿傻瓜化的，用平板點目標動擊殺，類似航太展中科院給民眾試玩的無人機模擬遊戲。FPV無人機反而很吃操作技術32F 09/18 12:05
→ Iamtitlehgm: 傻瓜化其實是問題，敵人不是傻瓜，除了站哨和沒注意及休息中，做偽裝和掩護時傻瓜化反而無法應對35F 09/18 13:04
推 ryannieh: 人在迴路操作，傻瓜化為何是問題？37F 09/18 13:41
推 muncheberg: 鳳凰幽靈根本就是拿來騙人的，根本沒有實物38F 09/18 23:11

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