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作者 letterE (雷特伊)
標題 Re: [新聞] 2024國防預算相關：無人機採購
時間 Fri Sep 22 15:14:54 2023

※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 明年預算書送到立院後，開始有新聞陸續冒出來了
: https://i.imgur.com/nHcBFQJ.jpg
: 已知大概會花50億採購800多架軍用商規無人機
: 還有一項「監偵型無人機」不知是不是還要測試所以先不買？
: 比較意外的是空軍也買了315架的「微型無人機」
: *更新，海軍也買了數量最多的960架監偵型無人機
: 軍規無人機的部份
: 陸軍接裝中的100架營級旋翼無人機，看來會再增購201架
: 其他像是紅雀三型、銳鳶二型、騰雲等無人機還沒有相關的預算新聞
: ————————————————————



有點怪怪的



早上看到這篇新聞

自由

https://reurl.cc/bl2V2o
無人機競爭激烈「這項條件」才是進軍國防市場的關鍵 - 自由軍武頻道
[圖]
2023台北國際國防航太展16日於南港展覽館正式閉幕，今年各家廠商紛紛拿出新產品及新技術，希望獲取商業機會，其中位於「亞創館」台灣無人機大廠之一的經緯航太，也分享全球無人機的設計現況、構型優缺點及他們取得海軍標案的情況，同時坦言「國產自製率」才是進軍台灣國防市場的關鍵。在這次國防航太展中，經緯主要展 ...

 



提到經緯的「陸用型監偵無人機原型機」MARS-2是旋翼機種。這樣就跟之前國防部提供的
圖片不一樣了。




於是設法查其他廠商，發現同樣是陸用型監偵無人機得標商的長榮航太相關新聞提及的也
是旋翼機種

工商時報（旺中）

https://reurl.cc/2EZYEX





這則二七部隊在航太國防展的推文則是提到智飛科技的艦用監偵型是定翼VTOL

https://reurl.cc/GKxnoD





不知道是當初國防部的圖片把艦用跟陸用放反了還是怎樣。

也就是說放在兩棲作戰船艦上的是定翼VTOL。
給海鋒大隊用的是旋翼機種。


但這樣一來，113年預算書裡面提到的，陸用型要給海鋒目獲，艦用型要給兩棲作戰偵查
就有點奇怪了。



海鋒打反艦飛彈的，目標距離動輒上百公里才對，為什麼是用航程較短的旋翼機？



兩棲作戰相對更需要能隨時懸停的旋翼機，為什麼是選定翼機？雖然VTOL定翼機還是可以
懸停啦，但應該沒有旋翼機方便。



是還有什麼要素要考慮嗎？






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.177.212 (臺灣)
※ 作者: letterE 2023-09-22 15:14:54
※ 文章代碼(AID): #1b3JxmXs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695366896.A.876.html
※ 同主題文章:
[新聞] 2024國防預算相關：無人機採購
08-31 15:28 chyx741021
Re: [新聞] 2024國防預算相關：無人機採購
09-22 15:14 letterE
推 JCrawford: 因為LST進入泛水編波區放出兩棲車輛準備衝擊上陸
離岸邊只有8公里左右
這部分的船艦優先急殺 能放出最多車輛 也最好殺
後面在泊地的075 071用氣墊船裝載兩棲車的 距離岸邊遠 沒必要優先處理1F 09/22 15:21
抱歉，我再寫清楚一點。
目前國防部預算書的規劃綜合廠商資訊，
意思是要把定翼VTOL型機種配屬在兩棲作戰艦艇上面。
而負責打陸基反艦飛彈的海鋒配屬旋翼機種。
所以不是在談陸軍如何以商規軍用無人機應對中國登陸作戰。

※ 編輯: letterE (42.79.177.212 臺灣), 09/22/2023 15:47:30
推 afv: 配備陸基反艦飛彈的海鋒，是反登陸作戰的第一道攔阻火力，也是殺傷力最強的（算岸防砲台的替代者）6F 09/22 15:49
推 JCrawford: 打8公里左右的LST船艦 就是用反艦飛彈打
打車輛那才是陸軍的事8F 09/22 15:51
我印象中的泛水區作戰應該是陸軍多管火箭和火炮為主，然後靠到岸邊是反甲飛彈。
如果泛水區還是會讓反艦飛彈攻擊的話，那旋翼機就有道理，
可能是已經不方便使用岸基雷達，也不需要飛太遠找目標。
推 xc091832: 「陸用型監偵無人機」二架原型機採購案，決標總價4,856萬元，經緯航太及長榮航太依合約各承製一架原型機，該款無人機可滯空飛行六小時，影像傳輸距離達100公里，10F 09/22 15:51
→ bearq258: 固定翼VTOL優點速度快滯空長起降簡單。給船用是不錯14F 09/22 15:52
→ xc091832: 構型不重要，性能符合100km遙控距離就行，海軍定翼跟旋翼各買一款，應該還在評估那種比較好用15F 09/22 15:53
推 SRNOB: 固定翼VTOL船用不錯
可能他們已經兩款都測試過了才這樣選吧17F 09/22 15:54
推 scotch: 玉山級雙機庫結果直升機不上，那當然是無人機能上多大就多大19F 09/22 15:58
→ xc091832: 海巡旋翼無人機搞得很慘，海軍可能有納入參考21F 09/22 16:00
推 chyx741021: https://i.imgur.com/EdqFvVP.jpg
雷虎這架T-400不知有沒有要推銷給誰22F 09/22 16:10
[圖]
※ 編輯: letterE (42.79.177.212 臺灣), 09/22/2023 16:45:46
→ bearq258: 同一個引擎 旋翼與固定翼 滯空時間差4-5倍
台海風浪起降困難度也有差，有些設計要放一條拉索距離如透過衛星就沒差，但直接與船艦連接會有反輻射問題，如驗證需要廠商提除在高風浪環境降落評估
解決方案，玉山艦設計沒考慮好這個問題24F 09/22 16:45
推 jerrylin: 海軍用的一定是旋翼啊  起飛比較沒有限制29F 09/22 19:05
定翼VTOL跟旋翼都可以垂直起飛
→ bearq258: https://youtu.be/6XvdXwgYN_s30F 09/22 22:10
→ bearq258: 台灣海峽風浪大、東北季風強，會找抗風強的31F 09/22 22:16
推 afv: 我覺得在離岸40-70公里施放兩棲戰甲車與登陸艇的登陸”艦”，是海鋒的主要打擊目標
已經施放正在泛水的兩棲戰甲車與登陸艇，才是陸軍砲兵反舟波的目標32F 09/22 23:06
我也是覺得泊地轉乘區的兩棲艦才是海鋒的目標。
不過理論上泊地到泛水區都在旋翼無人機的作戰半徑內，要打LPD/LHD/LST應該都可以。
我本來按照國防部的圖，是以為海軍需要能讓海鋒偵蒐更遠位置船團才選擇定翼機種。
但如果其實海鋒是買旋翼機種，那可能實際上遠距離的目獲是打算靠銳鳶/騰雲/MQ-9B吧
。
※ 編輯: letterE (203.79.181.20 臺灣), 09/23/2023 01:53:47
推 JCrawford: 搞錯了吧 釋放兩棲車的位置不能開始泛水不能離岸太遠 否則你要兩棲車淹死 兩棲車長的一點都不像船
離岸4-8公里才是兩棲車能泛水的位置 否則風浪太大40公里以上就是泊地了 只會有071 075 放直升機以及氣墊船
去看看共軍演習就知道 一艘LST船艦直接放出8兩棲車離岸很近
不管怎樣 這些LST都要衝進來離岸4-8公里
要看40公里以上就要預警機或者MQ9B這種或者其他大型無人機 只是戰時能不能升空是個問題 而LST不管怎樣都要從泊地移動到泛水區 旋翼的無人機 滯空時間長高度又低 容易被對方雷達過濾掉 這就可以保底讓海鋒打
船
這跟陸軍執行反舟波射擊並不衝突 一個打運動中的船一個打運動中的車輛
我是覺得真實戰場上 要打泊地或者港口船會很不容易目獲就是個問題36F 09/23 06:17
因為我這篇是在討論無人機的用法，
所以我的意思是離岸50km以內應該都在中型旋翼機可以支援的範圍。
如果你也覺得距離拉長到40km以外應該靠定翼機，
這個就是我在想為什麼海鋒不是買定翼VTOL的地方。
因為它是VTOL，可以直接起降沒有跑道問題，
加上是無人機又有專門用來懸浮的螺旋槳，
比起傳統有人定翼機能飛的更低。
回到兩棲作戰的討論，我記得看過中國兩棲甲車直接從船塢艦開下海的畫面，
這是指這些LPD/LHD會開到離岸很近的泛水區附近嗎？
※ 編輯: letterE (203.79.181.20 臺灣), 09/23/2023 08:26:07
推 JCrawford: 我從央視影片觀察 LHD不會 LPD有些會進泛水區 船裡全裝載兩棲車 不裝載氣墊船
LHD是做為海上平台 提供攻擊直升機以及運輸直升機油彈補幾
所以他要躲在離岸比較遠的地方
就是泊地
071也是啦 雖然071也能拉去泛水區釋放兩棲車 但我覺的不會全去 應該有部分會待在泊地54F 09/23 08:38

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