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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
時間 Fri Oct  6 13:12:24 2023

※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 回到能不能用潛艦設計知道聲紋的問題上面，當知道潛艦設計，利用大數據電腦模擬出聲
: 紋只是分分鐘的事情
: 就算有公差或是內部機械不同導致聲紋不同也沒差，電腦用的是機率判斷不用100%正確
: 依我了解，聲紋最重要的判斷依據是來自於螺旋槳的空泡效應，所以各國潛艦螺旋槳構造
: 一定是最高機密，外型反而還好

大數據？何必要大數據？直接建模去模擬
不是比較快嗎？

重點其實也不在模擬本身是怎麼做的，而是
在於知道推進器設計就可以瞭解聲紋「特徵」
，從而在實際要搜索目標時，知道要找什麼
樣的東西，叫電腦去在一堆雜波裡找東西，
它也才知道要針對什麼樣的波形去做濾波。

其實這就好像人的耳朵一樣，人有辦法在一
噪音中聽出人聲一樣，因為人腦內建人聲濾
波模式，而母語或熟悉的語言又比不熟悉的
語言更容易聽懂也是一樣的道理。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-10-06 13:12:24
※ 文章代碼(AID): #1b7vSwex (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696569146.A.A3B.html
※ 同主題文章:
[討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-05 23:06 h80733
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 09:05 ulycess
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 12:36 h80733
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 13:12 ryannieh
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 16:46 Bunkerhill
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 23:21 Pegasus170
→ EvilSD: 第一建模沒那麼簡單 第二建好跟實際差距也很大 第三不止螺旋獎很多東西都會影響聲紋  第四 沒放下水測 都是空談1F 10/06 13:16

不是，你沒搞懂我講什麼…

你要實際找到一艘潛艦並錄下它的聲紋
沒有那麼容易（對方又不會沒事浮上來
讓你確認），所以你要先知道到底要什
麼，然後你才能在一堆噪音中去找你想
要找的東西。

用例子來說，警察要抓犯人卻沒有照片
，所以要先找目擊者畫一個大概的圖像
，巡邏員警才會知道要抓什麼。圖像不
能代替照片，但是圖像可以幫你弄到一
張真正的照片。

→ bearq258: 直接用1/20船模到水槽做實驗就知道4F 10/06 13:23
→ h80733: 推1F5F 10/06 13:23
→ bearq258: 成大造船與海軍官校都有水槽可玩
台灣想開發潛艦很多年，搞潛艦建模也弄好多次6F 10/06 13:24
→ h80733: 1/20揣摩是做流體模型的…聲紋還要考慮到材質、物體本身結構、是否有共震什麼的….除非1/20是含內部雖有設設備的1/20…不過即使這樣還是不太準
。就像是一樣設計的喇叭，縮小成1/5，音質聽起來也不會一樣….8F 10/06 13:27
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/06/2023 13:39:55
→ h80733: 我也覺得你沒搞懂1樓說的….就以你舉的警察需要大概圖像來說，1樓就是在說你要的大概圖像即使靠模擬也很難產出。13F 10/06 13:43

誰告訴你很難產出的？

至少，空蝕噪音的頻率、空蝕發生的轉速…
等等早就有論文讓你預估了，怎麼會產不出
出來？

隨便花30秒就找一篇給你看：

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0029801820306533

→ scotch: 你把問題改成有沒有聽到潛艇或是需要注意的東西就可以用大數據補助判斷。接下來花時間收集目標資料和現有資料比較，看是不是新種類而且不是自家的就行了。問題在於這建立在目標存在，而且出現在你能觀察到的範圍內16F 10/06 14:01
推 Erichartman: 建模一回事。實際飛試（海試）測完整的數據再回過頭來修模型跟驗證理論。一開始兩者差很多很常見。慢慢會收斂的21F 10/06 14:15
→ h80733: 樓上，你的收斂也要建立在大量的潛艇資料，只有幾台潛艇，也是收斂不了的…24F 10/06 14:27
→ Erichartman: 潛艇比較複雜啦 我們飛彈比較單純26F 10/06 14:41
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/06/2023 15:18:05
噓 Iamtitlehgm: 你該不會不知道空蝕和推進的轉速及扇葉設計有關吧？空蝕的轉速和空蝕噪音的頻率都要研究了，你這連後續的結果直接知道了？
追蹤空蝕聲音抓“有”潛艦活動都還在寫論文，到你這就幻想模擬空蝕聲音就能知道是哪艘了？27F 10/06 16:59

你大概中文或者邏輯有點問題…

就是因為空蝕噪音跟設計有關，所以不能讓
人輕易看到螺槳的構型，否則別人可以從構
型推估噪音的特徵，可以懂嗎？

那篇論文到底在寫什麼，你大概是連毛都沒
看懂，才會來跟我吵這種不明所以的事。

噓 miname: 你是要寫物理模擬器？波音模擬MCAS故障可以用手動配平救回來，衣航機師照做，結果就是全機升天32F 10/06 17:26

你也是沒看懂上面在寫什麼就在亂叫的人
。你要不要先去看一下上面那篇論文摘要
再來？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/06/2023 19:08:08
噓 h80733: 看完了，那篇論文主要是用在降噪設計用。 模擬的東西也不是所謂的聲紋。34F 10/06 19:50

…人家是在講用水槽模型估算噪音的方法
，模擬出來的東西當然是各頻段都能估，
當然能拿來預測噪音的特徵

推 glad850: 推樓上工程師專業打臉36F 10/06 22:43
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/06/2023 23:03:17
→ EvilSD: 我看完論文了 就只是是校正跟預測 與模擬還差距非常遠 更別說建模了37F 10/07 01:16

你以為他矯正和預測的根據是什麼？當然
是水槽模擬的結果啊！你該不會還要我跟
你說水槽模擬怎麼來的吧？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/07/2023 01:31:16
→ h80733: 水槽模型推估出不同頻率下的噪音db值，且結果誤差有10db， 這數據只能用在船隻設計時評估產生噪音大小，避免對海洋生物危害而已…
論文目旳可沒有寫是為了，或是可以模擬推估出建造後的聲紋特徵…..
你問題點在一直把noise prediction 跟 voiceprintsimulation 混在一起。39F 10/07 11:14

不，是你沒有搞懂。你以為噪音預測是只有
預測分貝值，但是如果是只有這樣，那何必
要模擬不同頻率的分貝值？

https://ibb.co/SQnCD3w
[圖]

聲紋不就是各種不同頻率聲音疊加的態樣嗎？

還有，你也搞不懂的是，這東西不是什麼新
的東西，冷戰時期早就有人在搞，只是一直
有人在嘗試不同的方法而已，你少見多怪而
已。
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 10/07/2023 14:36:21
噓 h80733: https://i.imgur.com/It4lDjf.jpeg 你先看一下人家的聲紋資料
再看看你貼論文裡面的 db/frequency 圖表46F 10/07 15:47
[圖]

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