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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
時間 Tue Nov  7 18:09:45 2023

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 核心大概就是
: 我不要當兵,不要接受正規的訓練,但我要拿槍
: 我不當兵,我不想被教召,被動員,但如果戰時給我槍我會殺人
: 打靶可以,但射擊訓練的其他附帶的東西我不討論(保養/歸零/機械原理等)
: 我各種原因沒當過兵但給我武器我會保護我家人
: 最後八成都會回到
: 因為當兵學不到東西,陸軍黃埔老害,戰時我會付出一份力,現在先不要

可以啊, YT上有很多不滿12歲的小女孩
端槍打靶保養樣樣來
搞不好屌打 95% 台灣兵

https://www.youtube.com/watch?v=60BIq75BEAI
https://www.youtube.com/watch?v=PAsDPzCSqT8
https://www.youtube.com/watch?v=hCuvmbeX8t0
https://www.youtube.com/watch?v=ttMuvmspa8o

WHY
啊她老爸夠罩、她自己有興趣學
然後大環境支持啊

這年代太多人看了幾集YT就在那邊幻想
我也可以這樣、也可以那樣

是 你個人有興趣 有財力 有時間
然後整個國家政策配合
你可以跟這些小女孩一樣強 或是比她們更強

但反過來說
像你這樣的人有多少
最終能形成戰力

以台灣國情來說  有2%嗎
槍不要錢嗎 子彈不要錢嗎
設備、場地不要錢嗎
練槍不要時間嗎

然後為了你這2%人去修法、
投入人力跟預算  建置這一切嗎

真的這種民兵論可以停一停了
有點噁心了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.181.214 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-11-07 18:09:45
※ 文章代碼(AID): #1bIWphcK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699351787.A.994.html
※ 同主題文章:
[新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回應了
11-05 20:30 cjol
… ×7
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-07 00:19 mshuang
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-07 14:38 jobli
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-07 16:44 jobli
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-07 18:09 wahaha99
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-07 23:09 ashrum
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-07 23:27 wahaha99
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-08 08:51 design0606
… ×8
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:10:53
→ jjjj222: 2%是40萬人, 多40萬人熟悉槍械是很大的戰力1F 11/07 18:14
那可是非常分散的40萬人
而且其中可能大部分本來就屬於後備役建置
你要把他們獨立出來?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:16:32
推 jobli: 說白了就跟民防一樣,一堆人講說臺灣全民國防,很多人都有心參加民防結果民防團招不到人,真的參加民防組織要花時間要訓練就沒人要去了,但不妨礙嘴巴民防2F 11/07 18:16
→ jjjj222: 就算是原本就是後備軍人, 越熟悉槍械整體戰力就越高你籃球要打得好, 手邊最好有一顆球沒事就摸摸也行其他運動也是, 你器材在身邊沒事接觸就會越來越熟5F 11/07 18:18

所以說成本啊,
你為了「手邊有一個槍沒事能摸一摸」,
你要投入多少成本?

靶場該增加幾個? 在什麼位置?
持槍者的定期稽查管理是不是要增加人力?
誰管? 各地警察局嗎?

這槍枝彈藥是誰買?
先說我絕對不會買, 除非因此治安糟透,
我得帶槍上街防身

因為民間擁有大量槍枝後帶來的治安問題,
這種隱性成本怎麼評估?

馬上就會有人問, 那模型槍不能代替嗎?
槍管封死的不行? 難道一定要能射擊?
然後政府採購十萬支模型槍給想摸一摸槍的人領?
這是哪國的搞笑民兵?

不如吵之前講過的槍枝營,
讓有心人隔三差五年能進去摸一摸槍還實際點,
看有多少人要來吧?

上面2%都是高估了, 女生更是有沒有0.2%都是問題咧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:27:21
→ jjjj222: 你上面也太矛盾了吧, 一條是"誰會買", 一條是"民間擁有大量槍枝", 可不可以選一邊
到底大家是會買還是不會買8F 11/07 18:29

這樣說吧

假設總數最後只有一、兩萬人買了步槍
分散在全國
這是有屁用

但一、兩萬把步槍進入沒有槍的台灣社會
這就是大量槍枝了好嗎

你家社區是有幾把槍啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:33:25
→ fayise: 原來台灣社會沒槍 那些槍擊案都是唬爛的 嗯嗯11F 11/07 18:36
不用滑坡
槍擊案有槍 是什麼槍
跟加個幾萬把步槍進入民間 是同一個概念嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:44:02
推 iceonly: 前幾篇就有人酸了，一邊笑國軍擴編無戰力的純步旅，一邊想擴編比純步旅還無用的民兵，支離破碎的發言.jpg
偏偏這種言論三不五時就冒出來真的很煩12F 11/07 18:48
推 money501st: 好啦  會用槍 但是戰術手勢 代號 班級作戰
排級作戰的方式都不會的話
那不是比純步後備爛幾百倍嗎......16F 11/07 18:50
而且到底要用哪套指揮、補給、戰場態勢感知
難道真的是想像中的、窩在自己家樓頂屯物資堆沙包
靠民用無線電打喔

黃埔爛透了不代表額外搞一套能解決問題捏
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 18:54:48
→ jjjj222: 當然打仗也有其他部分很重要, 但是你槍械不熟只會更爛, 今天不是指民兵, 而是真的要上場的後備軍人
我覺得後備軍人既然有要上場的"義務", 那也應該要有練習的"權利", 這是對等的
就跟台灣雖然有義務教育, 但是還是有補習班一樣,
總是會有需要額外練習的人, 提供這些人練習的方法我覺得是政府應該給的權利19F 11/07 19:13
推 york1987: 保鄉神射：26F 11/07 19:22
→ jjjj222: 今天是連"自費"+"拿自己的時間", 都沒有辦法, 除了買機票飛國外27F 11/07 19:22

我認同民眾自發想練槍的、想熟悉戰技的
政府應該要有管道與辦法提供他們

但不會是開放民眾擁槍、發槍的模式就是了

還有這在多數人眼裡也稱不上"權利"
即使如我之流 還會泡在軍武版鬼混的
要我拿槍起來練興趣也不大 (可以做 但不會為此花錢跟時間)
更遑論普羅大眾
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 19:36:26
推 jobli: 台灣不是有射擊協會,還是那種槍不算槍29F 11/07 19:41
推 design0606: 台灣射擊協會主要是飛靶射擊
再來就是空氣槍
練習的權力不就是教召的時候 要滿足你的想法很簡單教召卯起來開就好  現在開教召就一堆靠背了
再多開下去靠盃的只是更多
就像jobli大說的 練習可以  練習的依據是甚麼?
另外國防部已經有開辦「後備軍人步槍射擊訓練營」請問主張發槍的人有誰去報名了?
費用兩百 資格退役12年內 一天打六十七發
還是你們根本沒有後備軍人身分?30F 11/07 19:42
推 jobli: 嘖嘖,樓上殺人誅心不好40F 11/07 20:03
推 a40494: 台灣人很奇怪，要發槍大家很興奮，真要教召玩真的大家又唉唉叫41F 11/07 20:07
推 rommel1: 想拿武器又不想訓練43F 11/07 20:10
推 barbarian72: 槍枝勃起症作怪44F 11/07 20:10
推 jobli: 就不想訓練啊,想當公務員但不想讀書國考45F 11/07 20:14
推 design0606: 說更難聽點 台海哪一天真打起來 我就不相信你四肢健全 想拿槍保家衛國  國防部/民防隊會拒絕你
臨戰前編實動員 擴編動員 以及後續的戰耗補充
缺口多的需要人去補 那麼想要保衛鄉土  最快的方式46F 11/07 20:17
推 smpian: 房子一坪都可以買幾支槍了，價格不是問題吧50F 11/07 20:19
→ design0606: 就是快去附近的部隊大門喊你想參軍
比領了槍躲在家裡 害鄰居跟著你遭殃 強的多51F 11/07 20:19
推 a40494: 而且明明志願役大門根本沒關，結果現實式缺員缺的要死，難怪有人說台灣的抗中保台是左膠嬉皮的那一套53F 11/07 20:21
→ zyic: 大哥只要1%可以被動員，這政策就是有可行性了55F 11/07 20:21
推 design0606: 因為發槍論的人很大程度跟"黃埔無用新軍無敵論"是同56F 11/07 20:22
推 rommel1: 不要說志願役了  連義務役都不太想當57F 11/07 20:22
→ design0606: 一票人
認為他自己發槍會瞬間變藍波  去黃埔系當兵只是浪費他這種人材58F 11/07 20:22
推 zyic: 你知道全台灣只有不到10萬人的醫師都有專屬的醫師法了，你有1%的民兵兵力搞民兵法合情合理合法合邏輯61F 11/07 20:23
推 a40494: 所以我都說之前某個政治人物說的「台灣不是烏克蘭」這句話其實歪打正著的說對了，臺灣人根本沒有烏克蘭跟以色列人的那種戰爭血性，真要說起來台灣人骨子裡的民族性還真的跟他們一點的不像63F 11/07 20:24
推 design0606: 民兵法?你知道國家軍事武裝力量不會只牽扯一項法律67F 11/07 20:25
推 zyic: 台灣是移民社會，血性不會比較差啦，只是賭性堅強蓋過了血性而已68F 11/07 20:26
→ design0606: 1%很容易啊 但指揮鏈是要掛在國防部各戰區 還是民兵自行其事?
掛在指揮鏈下就不是民兵  不想被既有指揮系統管制70F 11/07 20:26
推 a40494: 喔是喔，每個大街上的年輕人都說要抗中，結果志願役缺員缺到打擊率沒辦法一百趴實編，你跟我說台灣人有戰爭血性？73F 11/07 20:27
→ design0606: 那後勤自己想辦法囉76F 11/07 20:27
→ a40494:        *打擊旅77F 11/07 20:28
→ design0606: 不要不想被指揮 又想吃後勤補給
既然要被指揮 又想吃後勤補給 那直接編入戰鬥部隊78F 11/07 20:29
推 a40494: 我是民兵，但我戰時集結後歸國防部指揮。幹那就是後備役啊80F 11/07 20:30
→ design0606: 成立甚麼鬼民兵 你不覺得 你說的完全可以自打臉嗎?82F 11/07 20:30
→ a40494: 到底為啥有人會幻想發槍下去就有戰力，我真的不懂83F 11/07 20:30
→ design0606: 那個甚麼鬼黑熊學院的 當初還吵著要國防部給他們槍裝備 甚至讓出靶場 然後又不想被管制 哪來的好事
你跟我說一下
a40494大 從昨天到今天看到很多捧腹大笑的言論整理如下84F 11/07 20:30
推 a40494: 想拿槍，又不想被國防部指揮，怎麼跟當年的衝鋒隊黨衛軍有87趴像89F 11/07 20:32
→ design0606: 1.因為解放軍不會甩國際法 所以我們也不用管國際法把所有平民全部武裝起來 這樣解放軍就會被嚇到了
2.因為黃埔很爛  我比黃埔好(自以為) 不想被黃埔指揮 免得浪費人才
發槍派的論述大概圍繞在這兩個核心91F 11/07 20:32
這裡誰不賭爛黃埔
問題就是黃埔不是只有人
還有物
民兵再了不起 給你弄到全套美軍個裝最頂裝備
還是民兵
不會有電戰偵查系統 不會有空中支援 不會有態勢感知
不會有指揮擊殺鍊
如果民兵整套都要
那成立新軍比較實際
推 zyic: 民團還是受三軍指揮吧，成立民團目的又不是取代黃埔96F 11/07 20:35
※ 編輯: wahaha99 (36.226.181.214 臺灣), 11/07/2023 20:38:49
→ zyic: 我一直是發槍派啊，你美國民團也是要受五角大廈指揮啊，哪來的沒常識在那邊獨立於國軍只會體系
指揮體系97F 11/07 20:36
推 daniel1309: 個人參加過後備步槍營，整體感受頗佳，唯一擔憂是接訓能量與人力來源，就我當天體驗，約一個排的召員需要至少一個連的人力才能順利完訓，如果每週開訓兩天(週六日)、50週能訓練100梯次，約四、五千人。
接訓人力似乎多半是現役人員，雖本來就是後備單位，但終究需是寶貴的現役人力。
順帶補一句：我反對普發槍枝，要摸真槍就進軍營摸。277F 11/08 13:49
推 jobli: 可以看我之前的文,國軍步槍射擊非常非常吃人力284F 11/08 15:42
推 daniel1309: 個人是希望能用現役兵力以外人員完成後備召訓啦…以後備訓後備，少數現役人員從旁協助指導就好。285F 11/08 16:47

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