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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
時間 Tue Nov 21 11:30:58 2023

為什麼G大說的指揮機制建立不起來很嚴重
目前的作法,其實是把台灣西岸弄成三明治式的防禦
每個單位在動員後,就依令前往自己的作戰位置
然後就不動了,除了打擊旅會依令前往反擊不同海灘

這很大的好處是減少參謀作業,因為天知地知獨眼龍也知道
打擊旅實兵單位外,幾乎沒有參謀作業能力
那不要思考,按計畫走是最好,可能也是唯一的方式

以下用一個情境來說明作戰命令解壓縮的過程

狀況一,總統令,各單位即刻依動員計畫開始動員整備

作戰分區指揮官兼聯兵旅長召開作戰會議後,下達決心
作戰副旅長配合動員官及地區後備指揮部開設指揮所
旅參謀主任即召開參謀會報,全旅依令開始編實動員

然後就沒有然後了,旅長的決心大約在100字內,只講一個構想


這時作戰副旅長,人參官,旅動員官會和作戰科部份人員
旅部連行政排一些人去接受後備指揮部送來的軍官
去戰時指揮所開設作戰分區指揮所

旅參在召開參謀會報前,作戰科會先下預備命令,各營在這時開始實施裝載及提領
旅參才會開會並宣達旅長決心
會後30分鐘,各科完成作戰命令第一號,動員開始,同時下發
旅長的幾句話,到作戰命令就會有幾百張紙和圖,都要各參去作業
各科非值班人員,編組下去督導
大約在H+8內,作戰區砲兵連絡官,陸航連絡官,空軍前管小組等會向旅長報到納入管制
全旅會在24小時內完成整備,同時完成編實人員報到
以原兵歸位來規畫,他回去的單位就是退伍前的單位,職務可能會調整,但不會差太遠
24小時內就可以回報作戰區及作戰分區待令機動

以上是實兵打擊旅

以下是動員步兵旅
基幹人員(學校/機關/後指部等)一樣會接到電令
但沒有人可以作業,平時支援的人和車都不會來,他們都去作自己的動員了
這幾十個人只能在營區等人來報到,等人來後慢慢開始回復戰力
沒有參謀,不能開作戰會議,沒有預令,各單位只能依戰前計畫作自己的事
24小時人到了,再分各科組和營連參謀下去作業
理論上全套的指揮所設備都有,圖表冊等也有,理論上,因為教召也沒練過
而且要確定每個參謀都有來,步槍兵沒來,差一個也沒差
作戰官(營參謀主任)沒來,沒人可以代
主任不來,全營不能開會,連什麼時候要作什麼事都沒人知道
旅級也一樣,上校旅參是現員沒錯,但下面沒有參謀,他不可能一個人腦內風暴
設全國人民都愛國,沒人不到等全部人到齊(按國防部說的24小時)
指揮所開出來後,要作臨戰訓練,沒門要等,等作戰分區代囤還儲
才會有裝備和彈藥食物,但作戰區後勤區第一優先要先完成
打擊旅整補/反舟波彈藥預置/前支點開設後
才有餘車去作步兵旅的整補,拿到裝備補給後,才能回報作戰分區
如果通信排不給力,可能連絡不上作戰分區...
營連部組沒練過可能連90帳都搭不起來,因為分不出三通和二通
======
況二 各單位都在各種外掛下完成動員,到達作戰分區指定地點
敵軍開始登陸,在我軍海空截擊下,大部就殲小部向我方陣地突入

有訓練的砲兵(守備旅砲兵營)
步兵連長:前觀打那邊那群人
前觀觀測完,報火協,火協開會完下射擊任務給砲陣地
陣地射指解算後,下射擊命令,打砲,敵人GG

沒訓練的120迫砲(含代用105)
步兵連長:前觀打那邊那群人
前觀:給我座標
步兵連長:幹你媽的你是前觀還我是前觀
前觀:我是憲兵士官長退伍,我他媽的會開違紀單不會看座標

步兵連長:前觀打那邊那群人
前觀:無線電不通,連不到火協
步兵連長:你不會用LINE嗎
前觀:有理有據
火協開會完下射擊任務給砲陣地
射指內:他剛說那個座標是什麼意思?
水平:我不知道,我四個月的
計算:我沒打過120,我81砲長退
那隨便給個數字好了,反正有打出去
某地國軍:幹你媽的那來的砲擊

===
況三 戰鬥後,各連回報損耗達1/3申請補充

聯兵營:
副營長要求後勤官上用兵申請,並同步電話向後勤區前支點通報
等前支點前運

步兵營
我們沒有用兵,也沒用過
打無線電,人家37C跳密,我們77定明不會通
副營長:你不會打LINE嗎?
後官:我沒加學長的LINE

況四 戰況膠著,作戰區要求各各分區調整作戰部署機動至新位置
聯兵旅
旅長:主任即刻下去擬定機動計畫
主任:各科即刻下去擬定機動計畫
作戰科:各科參謀官交作業了
各科:抄收

步兵旅
旅長:主任即刻下去擬定機動計畫
主任:各科即刻下去擬定機動計畫
作戰科:各科參謀官交作業了
人事科:交什麼作業?
情報科:新位置在那?我GOOGLE到,但軍圖找不到
後勤科:怎麼去,去那?
各營:Z..z..

===
以上均假設各單位都有全部武器,美援各種反甲剌針什麼都到了
但是如果指揮系統有問題,一樣沒用

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.240 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-21 11:30:58
※ 文章代碼(AID): #1bN2HuX9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700537464.A.849.html
※ 同主題文章:
[討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
11-21 11:30 jobli
Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
11-21 12:35 jimmy5680
推 mudmud: 推個1F 11/21 11:35
→ jobli: 我是假設全國人民都愛國,一切人力物力動員都沒問題,補給良好網路暢通,世界各國支持台灣,裝備都滿編妥善,單純看作業2F 11/21 11:37
推 shield739: 推5F 11/21 11:39
推 jason748: 推6F 11/21 11:40
推 yaosian: 推7F 11/21 11:45
→ jobli: 要全部指揮所人員實兵g大開1000人我覺得低估了8F 11/21 11:45
→ rommel1990: 打仗還有行動網路可以用嗎9F 11/21 11:47
→ jobli: 設定要有啊,不然狀況劇演不下去
都能買菜了,有網路應該不是什麼大問題10F 11/21 11:51
推 barbarian72: 行動網路被打掉，會去搶修，但能修到甚麼程度不知道，因為沒實戰過所以不知道
行動網路車也會開出來，但要保證油料充足，因為非常吃油12F 11/21 11:54
→ jobli: 變量就是指揮跟聯合操作人員,其它全用國軍100分來推才不會歪樓,不然一句無線電非妥善,那討論個屁16F 11/21 11:55
→ barbarian72: 大家只要知道現在的後備指揮體系基本等於0就好了18F 11/21 11:56
→ jobli: 報座標用line也是一個方式,我不知道座標怎麼報我拍照跟Googlemap截圖啊
但截圖完到射指還是要解算19F 11/21 11:56
→ barbarian72: 那個電腦一鍵可以解決的，我們好像還是沒有22F 11/21 11:58
→ jobli: 旅長決心變作戰命令也要很多人作業,而且跟你的奶嘴也有關
聯兵旅奶嘴比較多,改個時間地點就能用23F 11/21 12:00
推 Ekmund: line的在台service我不覺得戰時還能有作用26F 11/21 12:02
→ Snaptw: 這些網路服務應該大都上雲端了，會出問題的應該是實體通訊網路27F 11/21 12:08
→ jobli: LINE台灣最多人用,國軍根本把LINE當建制工具在用,沒LINE可能很多工作都無法推行
總之台灣一切都正常,不要放太多變數
LINE不能用,難道用Facebook Messenger29F 11/21 12:08
→ Gdiaofuta: 我都用telegram當公司群用（33F 11/21 12:11
→ Piin: 推34F 11/21 12:13
→ Ekmund: 雲端要看機房建哪 而且中間還是要有hop可以過去
假設這種東西戰時能作用太不可思議 就算連得上一般網路 用第三方通訊軟體 也要找DC不在對岸友好國內或是沒有包開發or營運團隊在中國 不然也是送頭35F 11/21 12:14
→ jobli: 糾結用什麼app沒意義啊,那改成用juiker好了
國造的,動員令下達後全國都裝了39F 11/21 12:24
→ Ekmund: 這方面我覺得真的要要求數發部...41F 11/21 12:28
推 jason748: 求數發部?.....別鬧了42F 11/21 12:30
→ Ekmund: 是要求 不是求 韌化網通是他們的權責啊43F 11/21 12:31
推 limbo3014: 推44F 11/21 12:54
推 Bf109G6: 蠻恐怖的 但認清現況才有機會去改 QQ45F 11/21 12:57
推 h80733: 韌化網路是個概念，目前沒看到數發部有什麼規劃說？ 再來數發部公務員也是各單位調過去的，而不是甄選的。一般公務機關會把自己部門優秀人才送去給數發部嗎？所以基本上數發部要自行開發計畫多半有困難，還是得靠外包…..就是額外發包給廠商…46F 11/21 14:10
→ design0606: 數發部?點麵線APP能做好我都覺得為難他了51F 11/21 14:14
推 geesegeese: 開戰聽美國爸爸的就好了，想那麼多幹嘛52F 11/21 14:26
推 dennis99: 推53F 11/21 14:43
推 waldo870: 當初在金門林家那打了一天指揮海陸空砲擊，打到對面沒補給投降就被俘虜了，反觀廈門指揮官撤退金門，人順利逃走了但島上沒指揮，各機關都沒撤，3萬對4萬兵，傷共軍8千，如果當時有指揮官有固守廈門的決心，應該還是能戰到支援來，現在說不定廈門還在54F 11/21 15:01
→ Ekmund: 相關的目前看來偏重基建資安 也有和業者做災難漫遊偏向輔助或指導角色 針對戰時作為則還未知
對外部來說 組織大項列了 預算編了 業務單位開在那人力任用是你的事 講辦不到還真不能接受
把拔再神也不會細到幫你指揮當你傳令啦...59F 11/21 15:03
推 sgxm3: 動員步兵旅狀況根本ISIS一開始攻擊伊拉克軍隊重演，伊軍空有裝備但無指揮只能原地團滅。64F 11/21 15:24
→ rommel1990: 先把軍用無線電搞好再說吧66F 11/21 16:05
推 jason748: 差遠了....我們是連裝備都沒有67F 11/21 16:07
→ pf775: 軍武木反眾開戰後會成立指揮部嗎68F 11/21 17:07
→ jobli: 樓上小心被桶69F 11/21 17:19
推 yianhua: 都無人機衛星了，還在用人？70F 11/21 21:02

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