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標題 [討論] 理想中的國土防衛部隊
時間 Wed Nov 22 14:52:25 2023
標題 [討論] 理想中的國土防衛部隊
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稍稍整理一下各方資料,大家想要的台版TDF(再強調一次,名子不重要)的樣子
大概是
一、指揮者及主管機關:國家機關或其代理人
地區型的可以由縣市長管理,並委派指揮官,不必然由國防部及戰區指揮
如果是準打擊旅戰鬥型的,可以由國防部指揮
**幾乎沒有人認為應由私人持有或組織武力
二、成員:自願+強制召集
以下分成幹部/職能排組/特業小組/一般戰鬥員
幹部:
指揮系統,仍由退伍軍人組成,中低階指揮官可由預官預士擔任
(法源不用擔心,目前預備役可以升到上校,也就是如果真的有TDF)
(不用擔心中高階軍官會無法任用,預備役中上校和實際任官無關)
(不用擔心中高階軍官會無法任用,預備役中上校和實際任官無關)
(即晉任不影響退伍福利,只會在戰時/教召時有影響但實務目前只有少校)
參謀:
相關專長退或由B方重新協助訓練自願者
G大說的動員體系在94年前是可以運作的,一來師指揮機構是現員
再來有很多預官預士可以快速補充動員部隊作業
在推行志願役後,陸軍基層幹部快速減少,到現在完全斷決
未來如果義務役在排除政治影響,又能去打擊旅後可以回復
職能排組
未來如果義務役在排除政治影響,又能去打擊旅後可以回復
職能排組
如果都要重組動員的TDF,職能排組可能要重新考量編裝
比如無線電,如果37系列,本來就沒有要配
教召不如就直接上火腿了,並輔導考照
無人機也是同理
另外指揮所等,如果都要搞,就直接上貨櫃式了
把東西放裡面,戰時開了就走,東西也不用移來移去
重點是,這個TDF的職能排組要不要延用目前陸軍編制還是引用國外相對成功編制
(職能排組,如營部連四排十組中,有文組的架線班,行政排的營連部組,兵器連砲排射指組)
特業小組
特業小組
反甲/狙擊等,可能不用受限退伍階級,現在反甲飛彈發射士編到上士
但如果自願參加的人,原本是一兵或下士,就不用受編缺管制
士兵及其他
一般步槍兵等,可能沒什麼會想自願參加的
就透過原有動員機制召集召來
三、訓練
常備人員:動員隊長/人動官/物動官及少量庫管及勤務人員
這些人可以比照雇員上下班,不用保軍保就沒有被軍事管理不自由的問題
平時要管理召集名冊,物力動員資料,訓練流路,戰場經營,召員連絡
大約一個旅至少要60人以上,標準是不用靠協訓人員就能辦理召集
自願人員:就指揮/參謀/特業/職能
大約一個旅至少要60人以上,標準是不用靠協訓人員就能辦理召集
自願人員:就指揮/參謀/特業/職能
這些人如果按新加坡或以色列標準,一年至少要到營30天-60天
扣掉年度演訓7天/配合實兵營基地期未測(戰術)6天/戰力測(射擊)5天
30-18=12
每季至少要召集三天作常訓(二天戰術及聯合操作,一天射擊)
以上是合格人員,其他新報名的人員,要依報名職務重新訓練(至少要二個月到半年)
美國國民兵也是要入伍和分科/專長訓才能分期上班
合格才能加入常訓人員
士兵及其他
被召集到算你倒楣
四、裝備及其他
衣服階級章武器等要公發,其他直接發錢,你要就拿公發的,不然就自補差額去外購
以前女官奶罩內褲都是發代金,自己去外面買
現在全軍也都用服裝站點數了,相信軍備局就拿公發
不相信就軍備局造價多少,錢給你去外購
至於你的槍要弄成聖誕樹還是少林木棒自己決定
砲組想用恐龍蛋就拿公發,不想用就去買蔡司和萊卡
有錢想用雷射測距就用,不想就拿公發指北針去尋龍點穴
回到一如果是地方政府養的,那就看市府拿多少錢出來支援囉
有的旅拿羅盤,有的旅拿萊卡也沒差
小結就是
國家管理,杜絕私兵
制式武器,自由個裝
操演精實,時間自由
軍事訓練,民間管理
==
小問題只有,一個旅的自願人員至少要2000人以上(以94摩步旅編裝)
如果沒有這個人數,戰力就是0到沒有間
一定要超過才會開始增長,所以要搞可能要從連,營級開始
(關鍵人員缺編,就是0戰力,他不是線性增長,是指數增長的)
某個愛說非100則0的,抱歉,這就是
--
雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.240 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-22 14:52:25
※ 文章代碼(AID): #1bNQKko0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700635950.A.C80.html
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[討論] 理想中的國土防衛部隊
11-22 14:52
11-22 20:09
11-23 00:55
11-23 11:41
11-24 19:25
11-24 21:15
11-25 02:53
推 : 戰時指揮管理應該還是要統一納編由戰區管制調度
一般的民選縣市長哪可能具備相關的軍事素養指揮管理1F 11/22 15:28
一般的民選縣市長哪可能具備相關的軍事素養指揮管理1F 11/22 15:28
推 : 錢才是問題，戰備演訓後勤相關費用由地方政府支出還是中央政府支出（或補貼）？4F 11/22 15:33
→ : 符合召集資格的人，不就已經被國軍召集了嗎？6F 11/22 15:36
→ : 指揮官是象徵意義,三軍總司令還是總統,總統一定懂軍事嗎?
6樓你指那種人?
指揮/參謀軍官很多不在召集名冊啊7F 11/22 15:36
6樓你指那種人?
指揮/參謀軍官很多不在召集名冊啊7F 11/22 15:36
→ : 國軍有腦就不會給土八路單兵熱兵器的
想抗敵麻煩請自願到後備司令部報導
戰爭戒嚴期間凡持有非政府管制之熱兵器一律視為通敵搞破壞預備軍
讓憲兵跟警察去抓這種11F 11/22 16:07
想抗敵麻煩請自願到後備司令部報導
戰爭戒嚴期間凡持有非政府管制之熱兵器一律視為通敵搞破壞預備軍
讓憲兵跟警察去抓這種11F 11/22 16:07
推 : 國防部直接給黑熊砍刀隊一人一張"自願徵招守灘頭自願書"簽一簽好了 不想直接上戰場的就去找各地民防警消義消簽署加入吧 硬要在體制外搞不就司馬昭之心16F 11/22 16:14
→ : 輸不如賭...19F 11/22 16:16
推 : 美國的國民兵是類似這樣的嗎20F 11/22 16:24
推 : 推一下好了 整理用心21F 11/22 16:26
噓 : 你想讓傅崑其還是顏清標帶兵？22F 11/22 16:26
→ : 可以改中央單位阿 像警政署那樣23F 11/22 16:27
→ : 這裡哪裡來肉粽的事?24F 11/22 16:28
→ : 如果是每年有限期的自由參訓 那也許比起給薪
扣稅之類的福利或許比較容易？25F 11/22 16:32
扣稅之類的福利或許比較容易？25F 11/22 16:32
→ : 看一下內文,沒有聯合操作訓練的部隊沒有用,我沒有別的意思但是我看很多篇的文章,大部分的板友都對單兵跟小部隊太重視,完全忽略沒有聯合操作的訓練其實沒有意義
全連都是美國個裝,通通把槍弄得跟聖誕樹一樣,每個人打靶從一習打到10習全部是神射手,然後你們連長是經理官退伍,全連部屬位置在苗栗他走的中壢(音梗勿怪),你這個連有什麼用27F 11/22 16:34
全連都是美國個裝,通通把槍弄得跟聖誕樹一樣,每個人打靶從一習打到10習全部是神射手,然後你們連長是經理官退伍,全連部屬位置在苗栗他走的中壢(音梗勿怪),你這個連有什麼用27F 11/22 16:34
→ : 宮廟陣頭堂口比較有戰力
平常打打殺殺習慣了35F 11/22 16:50
平常打打殺殺習慣了35F 11/22 16:50
推 : 推認真討論解析37F 11/22 16:51
→ : 這邊那有打殺,他本體還是國軍,只是給錢買裝,強化組合訓練,增加常備人員保養跟維護裝備,跟平日戰場經營,是綜整包含但不限於afv,吉米大等的建議,不知道怎麼會出現奇怪結論38F 11/22 16:59
→ : 那個不要理他啦42F 11/22 17:03
→ : 其實我歸整後,我覺得最大的問題是,可能找不到那麼多愛軍事又愛國的人,先說這不是黑
畢竟現在的教召跟動員是100%強迫制,不管你愛不愛國,反不反中,喜不喜歡軍事,抽到你就要去
但這個國土防衛單位他需要的幹部很多,而且一年要花一個月以上去演訓,對已經退伍拿終身俸的人,吸引力不大,再來自願參加分時當兵(累似美國國民兵的制度),年輕人有工作,台灣職場是否能接受一個人一年一個月不在公司?
表示愛國的人很多,但真的每年都要化時間的人有多少?美國國民兵一簽要8年,台灣幾個人願意簽八年下去?43F 11/22 17:09
畢竟現在的教召跟動員是100%強迫制,不管你愛不愛國,反不反中,喜不喜歡軍事,抽到你就要去
但這個國土防衛單位他需要的幹部很多,而且一年要花一個月以上去演訓,對已經退伍拿終身俸的人,吸引力不大,再來自願參加分時當兵(累似美國國民兵的制度),年輕人有工作,台灣職場是否能接受一個人一年一個月不在公司?
表示愛國的人很多,但真的每年都要化時間的人有多少?美國國民兵一簽要8年,台灣幾個人願意簽八年下去?43F 11/22 17:09
推 : 推一下，這個編制構想相當合理。54F 11/22 17:17
→ : 真的開戰之後會怎麼樣我不知道,但是以目前的情況來說,要找到足夠多真的愛國的人,我覺得是組成這種部隊最大的挑戰55F 11/22 17:26
推 : 除了戰時指揮，依烏克蘭狀況還是歸國防部外，平時建軍組織訓練部份，我覺得jobli 大的提議可以
不知道可不可以先選縣市後備旅，裡面一個營或是連試辦，之後再逐步擴大58F 11/22 17:33
不知道可不可以先選縣市後備旅，裡面一個營或是連試辦，之後再逐步擴大58F 11/22 17:33
推 : 那就是以前的軍閥，省主席兼任集團軍司令
自己指派部下62F 11/22 17:40
自己指派部下62F 11/22 17:40
推 : 不是吧，烏克蘭TDF在軍令系統還是歸烏軍總部指揮，只有軍政這塊是地方政府幫忙64F 11/22 17:42
→ : 平時在政府是因爲管制方便66F 11/22 17:43
推 : $$問題，台灣還是有很多人工時自由，去年外送員人數14萬67F 11/22 17:43
→ : 跟國民兵一樣平時救災什麼的有自己的人用
那14萬人幾個能當幹部?職能排組,這些都要靠志願役跟優質的預官預士
不然就是學美國簽國民,先去入伍分科搞個半年多,再簽8年,中間不准退,幾個人要去?
一年的志願役推很久了,根本招不到人69F 11/22 17:44
那14萬人幾個能當幹部?職能排組,這些都要靠志願役跟優質的預官預士
不然就是學美國簽國民,先去入伍分科搞個半年多,再簽8年,中間不准退,幾個人要去?
一年的志願役推很久了,根本招不到人69F 11/22 17:44
推 : 以金馬為例 戰時地區的最高軍事指揮官會以戒嚴形成軍管區變成戰地政務狀態（戰地政務軍政一體） 派任軍官區行政長官 成為官派狀態
至於民防團/國土防衛隊要有軍人帶隊 有啊高中/大學教官 少校到少將都有了 還是動員青春的肉體+有軍械室 連同發布動員令後的後備軍人 基本上全國16歲以上到45歲以下的役男全包了 剩下的男性只剩下45以上的原本的制度中 既不會影響原本後備軍人動員 又可以有效動員到所有的青春肉體 只是現在已經自斷經脈了75F 11/22 18:16
至於民防團/國土防衛隊要有軍人帶隊 有啊高中/大學教官 少校到少將都有了 還是動員青春的肉體+有軍械室 連同發布動員令後的後備軍人 基本上全國16歲以上到45歲以下的役男全包了 剩下的男性只剩下45以上的原本的制度中 既不會影響原本後備軍人動員 又可以有效動員到所有的青春肉體 只是現在已經自斷經脈了75F 11/22 18:16
→ : 最近十年內組建比較成功的民兵組織可能只有敘利亞的國防軍84F 11/22 18:24
推 : 推一下蠻有建設性的政策規劃各縣市依區域分組先從連級開始試辦 規模如果能成長編制再整合擴大86F 11/22 19:02
推 : 推整理88F 11/22 19:33
推 : 先推整理，先不說管理問題，文中還有上面幾樓說到的自由個裝應該會先吸引真正想保衛國家的志願役去TDF吧(好像是好事？）89F 11/22 19:50
推 : 是說美國國民兵其實也是志願役就是。另外由地方政府首長負責管轄委派指揮官我認為可行，且並不會有以前非民選的軍閥的疑慮。而且權責上民選首長帶領的各級政府原則上戰時還在，就算真的首長因故失能，也有其他接任的人或機制，輪不到國防部派人來接。92F 11/22 19:53
→ : 不給地方管理是為了防軍閥，就要看國防部如何訓練部隊了，不過任務跟正規軍不同，希望國防部不要搞爛98F 11/22 19:55
推 : 首長民選的，選制還正常下，不用擔心軍閥的問題吧。
其實裝備跟人員需求終究有限，與其完全依賴強搞不願意，把重點放在有意願與能力（=\=給國防部或陸軍管）的民眾身上也許更加合適。101F 11/22 19:59
其實裝備跟人員需求終究有限，與其完全依賴強搞不願意，把重點放在有意願與能力（=\=給國防部或陸軍管）的民眾身上也許更加合適。101F 11/22 19:59
推 : 其實高中大學的軍訓教官，從2017年開始就沒撥人過去了，採自然離退的方式讓軍訓教官離開校園，去年統計只剩1900人而已，預計2030年就全退光了106F 11/22 20:55
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