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標題 Re: [新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
時間 Mon Dec 11 20:00:09 2023
作者
標題 Re: [新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
時間 Mon Dec 11 20:00:09 2023
其實要用什麼武器,用白紙戰術來看就最快了
https://imgur.com/P923fgx
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/P923fgx.png)
這圖上下大約都是2000M
白紙就只有分紅藍,沒有敵我
設四種單位
國軍聯兵營,他不管自己在那個點,敵人在那個點
他圖外2000+,有自走砲和120迫砲
遠有戰車砲,中程有機砲和鏈砲,再進有40榴和50機
真的再進來,還有步機槍和66火箭彈
聯兵營,但換用輪式砲車和聯兵營完全相同
步兵營,圖外有120迫砲,圖內2000-200無戰力
200內有步槍和66火
步兵營+輪砲車
至少在圖內,有直射火力
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.19.80 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-11 20:00:09
※ 文章代碼(AID): #1bTldDrJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702296013.A.D53.html
※ 同主題文章:
12-11 09:51
Re: [新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
12-11 20:00
12-12 16:33
→ : Km?1F 12/11 20:05
→ : m2F 12/11 20:05
推 : 是2km吧？3F 12/11 20:05
改了→ : 敵人一上來,過61就在A了,他有建物,有掩體,有道路可以用
你沒有直射火力,他走A-B-C
直接上桃112就進中壢了...4F 12/11 20:07
你沒有直射火力,他走A-B-C
直接上桃112就進中壢了...4F 12/11 20:07
推 : 步兵的火力問題，算是失去106無後座力砲跟戰防砲的後遺症嗎？8F 12/11 20:08
推 : 步兵營也有40榴 m2 和t74應該不至於200m以內才有火力10F 12/11 20:08
→ : 如果步兵在C和F作防守,可以有RC掩體,但人家經過,也傷不了對方
如果在B防守,野外直接被騎臉過去12F 12/11 20:09
如果在B防守,野外直接被騎臉過去12F 12/11 20:09
推 : 105炮的優勢是40榴和T74無法比擬的15F 12/11 20:10
→ : 步兵營的50機和40榴有幾挺??全營那二挺要防什麼?
至於T74,對敵人的二棲登陸車有什麼用?按摩?
以前這些工作是106和57戰防砲的工作
如果在E-D一線防守的話,人家走小路過來,上成功路二段,北切機場,南上66,除了聯兵營根本沒人能擋16F 12/11 20:11
至於T74,對敵人的二棲登陸車有什麼用?按摩?
以前這些工作是106和57戰防砲的工作
如果在E-D一線防守的話,人家走小路過來,上成功路二段,北切機場,南上66,除了聯兵營根本沒人能擋16F 12/11 20:11
推 : 數量就無法了 真沒幾挺21F 12/11 20:13
推 : 看起來共軍登陸部隊就算不多，咬牙衝就能打進市區22F 12/11 20:14
→ : 全營快700人,只有二挺是要幹麼,而且動員兵又沒人會用23F 12/11 20:14
→ : 40榴除非直擊，否則也拿兩棲車沒輒。50機也一樣25F 12/11 20:14
→ : 理論上,聯兵營的一個連或排,會在C-F一線等,共軍過台61就上去洗他臉,但是問題是,國軍玩法是猜,也就是一個營有很多反擊責任區,如果猜錯了,等聯兵營到C人家都到D後方了26F 12/11 20:16
以這個況來說推 : 看到一個機槍陣地，與其步兵用肉身去靠近突襲，叫直射加農砲絕對快又有效。
運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。30F 12/11 15:00
運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。30F 12/11 15:00
推 : 樓上情境，用雲豹架設MK-19就能解決了吧？
Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用33F 12/11 16:18
Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用33F 12/11 16:18
共軍上來在A就有陣地,你的M19沒什麼用
但他的105砲可以按摩你
如果共軍穿到C的話,你的120都沒用了
※ 編輯: jobli (1.164.19.80 臺灣), 12/11/2023 20:18:35
→ : 50機和40榴是一個營各四挺35F 12/11 20:17
→ : 指揮所的也要算下去嗎?
我這張圖的地型,在台灣沿海很常見
所以200-2000其實是國土防衛中最常見的距離
只是我們是被洗臉36F 12/11 20:19
我這張圖的地型,在台灣沿海很常見
所以200-2000其實是國土防衛中最常見的距離
只是我們是被洗臉36F 12/11 20:19
推 : 火力連的50機和40榴都是各一個排四挺40F 12/11 20:20
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/bV9ql8E.png)
→ : 但說實話我覺得幾挺就幾挺吧，反正國軍建軍以來就沒有什麼部隊的編制是比其他國家同級部隊優秀的
西德1980年的國土守備旅戰力也是爆殺同期國軍的後備師
西德國土安全旅編制參考：
X國土安全56旅
I指揮連
I裝甲獵兵560連（Jaguar 2）
I裝甲訓練560連
I保障560連
I保修560連
I醫療560連
II裝甲擲彈兵561營（Marder 1）
II裝甲擲彈兵562營（Marder 1）
II裝甲563營（Leopard 1）
II裝甲564營（Leopard 1）
II裝甲砲兵565營（M109G）
II野戰補給567營44F 12/11 20:25
西德1980年的國土守備旅戰力也是爆殺同期國軍的後備師
西德國土安全旅編制參考：
X國土安全56旅
I指揮連
I裝甲獵兵560連（Jaguar 2）
I裝甲訓練560連
I保障560連
I保修560連
I醫療560連
II裝甲擲彈兵561營（Marder 1）
II裝甲擲彈兵562營（Marder 1）
II裝甲563營（Leopard 1）
II裝甲564營（Leopard 1）
II裝甲砲兵565營（M109G）
II野戰補給567營44F 12/11 20:25
→ : 國軍步兵旅就是配合後面戰耗梯隊堆屍用的,要什麼編制?
戰略設計就是推動員兵去填線,當然沒有裝備不用訓練啊62F 12/11 20:33
戰略設計就是推動員兵去填線,當然沒有裝備不用訓練啊62F 12/11 20:33
推 : 步兵營在2000~200內好像有反甲的40666F 12/11 21:09
→ : 就是MK19啊...67F 12/11 21:10
→ : 66打兩千....68F 12/11 21:12
推 : 整個營就2~4挺，先看看防守範圍多大，再動腦想想打不打得到，想不出來就去現地看看，406有個屁用69F 12/11 21:12
推 : 數量不對要找monene71F 12/11 21:12
→ : 還雲豹+406勒，想笑死共軍嗎？也行啦，敵軍笑到抽筋3名，我軍戰死一個連這樣？72F 12/11 21:15
→ : 66就打200M內,但活動的100M可能比較有用,還有筒後的問題室內不能打,又要找陣地74F 12/11 21:15
推 : 不知道這樣狀況下我們還有沒有空軍火力支援？如果沒有的話這種開放式地形能這樣佈陣嗎？76F 12/11 21:47
→ : 沒有空軍,守備旅連砲兵都87%沒有78F 12/11 22:00
→ : 打到登陸哪來空軍有無人機幫你監測就偷笑
倒不如多埋地雷好好去填線79F 12/11 22:07
倒不如多埋地雷好好去填線79F 12/11 22:07
→ : 406拿來反甲大概沒比66好到哪去
彈頭小、初速也不高，打打卡車之類或許還行
表尺式的鐵瞄極限大概就，只能靠撒彈幕看能不能砸到81F 12/11 22:21
彈頭小、初速也不高，打打卡車之類或許還行
表尺式的鐵瞄極限大概就，只能靠撒彈幕看能不能砸到81F 12/11 22:21
→ : 我們M19是點射,求打準,沒有在用彈幕
很多人根本不懂國軍運作,很會幻想國軍和其他國家軍隊一樣,其實我們有自己玩法85F 12/11 22:26
很多人根本不懂國軍運作,很會幻想國軍和其他國家軍隊一樣,其實我們有自己玩法85F 12/11 22:26
推 : 它就是“榴彈”“機槍”，要求點射，真的是白眼翻到南天門去88F 12/11 22:34
推 : 106或是57的話，列強路線基本上都是用反甲飛彈取代了90F 12/11 22:46
→ : 406要點射打準大概跟66一樣只能打百米內才有機會92F 12/11 22:48
→ : 列強路線93F 12/11 22:49
→ : 水管上一堆美軍射擊影片，打靜止車輛都沒法直接命中了94F 12/11 22:50
推 : 畢竟列強有的是資源預算全部補齊
國軍空海陸排序，陸軍內再繼續分96F 12/11 22:51
國軍空海陸排序，陸軍內再繼續分96F 12/11 22:51
推 : 酉星酉星，這裡是台灣，不是列強98F 12/11 22:53
推 : 難講嘍，畢竟陸軍補強不對稱戰力，就是大量配備反甲飛彈與肩射防空飛彈
買M1戰車的預算，之前就有人算過可以買240套標槍與200套拖式99F 12/11 22:57
買M1戰車的預算，之前就有人算過可以買240套標槍與200套拖式99F 12/11 22:57
→ : 真的要不對稱，就是要下放到連動員單位都要有肩射反甲/防空飛彈，才是以小搏大，但我們的陸軍高層不是這麼想的103F 12/11 23:01
推 : 108輛戰車頂多換裝兩個只能顧北部的營級，440套反甲飛彈幾乎可以提升整個陸軍各部隊甚至部份步兵旅的反甲能力106F 12/11 23:03
→ : 天知地知你知我知，板上的正常人哪個不知道，難道你覺得國防部的那些人，比我們還不如嗎？那他們為什麼不做，你先想想109F 12/11 23:05
推 : 會不會是老美知道老陸很窮又破 所以才一直要加強不對稱的部份112F 12/12 03:30
推 : 所以當初編裝廢掉洞六炮之後原本要拿什麼替代那個功能？是拖飛還是紅隼？114F 12/12 08:44
推 : 當初廢掉106就是用40榴取代啊116F 12/12 09:07
→ : 要提升反甲防空你很愛講,當然這對戰力很有幫助
可是為什麼陸軍一定要提升所有人的戰力?
34集團軍跟的33集團軍能一樣嗎117F 12/12 09:08
可是為什麼陸軍一定要提升所有人的戰力?
34集團軍跟的33集團軍能一樣嗎117F 12/12 09:08
推 : 結論是改隸砲兵就好雲豹突擊砲跟著步兵行動120F 12/12 10:04
推 : 40榴其實還是無法取代直射武器。121F 12/12 12:25
→ : 他是用來代替60砲
攻擊發起初期在攻擊發起線附近佔領射擊陣地摧毀敵甲車工事側防機關機槍碉堡,掩護連攻擊發起
榴彈槍隨槍攜行之彈藥為256發(8箱)連攜行為608發(19箱),理論上真的可以洗地122F 12/12 12:31
攻擊發起初期在攻擊發起線附近佔領射擊陣地摧毀敵甲車工事側防機關機槍碉堡,掩護連攻擊發起
榴彈槍隨槍攜行之彈藥為256發(8箱)連攜行為608發(19箱),理論上真的可以洗地122F 12/12 12:31
推 : 那就應該是步兵連級裝備，營級兵器連的106阿拉砲（連上官兵對106無後座力砲的暱稱，據說暱稱是來自像槍一樣看哪打哪的直觀直射武器）。
並沒有替代裝備。127F 12/12 12:43
並沒有替代裝備。127F 12/12 12:43
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