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作者
標題 Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
時間 Wed Dec 13 17:23:55 2023
作者
標題 Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
時間 Wed Dec 13 17:23:55 2023
小弟對迫砲小有研究,其實不管是前裝後裝,自走人攜要怎麼選?
一個前題,不要拿什麼世界某國怎麼用,我們只講台海戰場
再來也不用黑國軍,我們就設定操作人,不管是動員還是常備,都是合格人員
只討論戰術運用
先想一下,要講新迫砲包含那些東西?
板上討論大多很零散,可能看到某個新聞就討論一下
最後大多沒什麼結果,因為單一方向討論容易走到死路
看人家迫砲車裝,就說我們也要車裝
但我們早幾十年前CM22就是車裝迫砲了...
換雲豹?然後其他東西延用CM22的,為了有輪子多花幾十億,然後作戰效能更差...
NKN大說到一個重點
*手機輸入,手殘抱歉
==
但是迫擊砲最大的賣點
就是便宜輕便好造易上手 用來拚火炮門數啊
AMOS/NEMO是真的很神
但沒有看見帳單之前 喊我要高科技都嘛很簡單
==
回到開頭,台灣目前迫砲最重要的是什麼?
要能
1.快速佈署
2.快速射擊
3.快速轉移
達到分散配置但火力集中
因為主要用在城鄉結合部,非密集及高樓住宅區
那已經明確要求,就能談性能
射擊指揮:下令是否容易?解算有沒有自動化?發令能不能數位代替語音?佔領陣地後多久可以射擊?
目標獲得:前觀有沒有數位日夜觀測標定設備?射擊要求能不能數位化?
火砲操作:能不能 減人 ?(龍火一班只有3人,6門砲省12人)/減少訓練?
彈藥效能:彈種多不多?半自動前膛裝填/全自動後膛裝填?能不能曲直並用
載具規劃:面不需要專屬載具,還是中共SM4那種輪車就能上?
彈藥效能:彈種多不多?半自動前膛裝填/全自動後膛裝填?能不能曲直並用
載具規劃:面不需要專屬載具,還是中共SM4那種輪車就能上?
從性能可以看,如果是主戰部隊要用的迫砲
最好要能有自動射控系統/自動裝填/塔式迫砲/可以曲直射並用同時解決步兵砲問題
最後是專屬載具(輪式/軍民通用)而且可以 減人
如果要這樣,最佳解買芬 NEMO120/中共120公厘自走迫榴砲
但不可行,退一步買美國龍火最快,成熟又是美式裝備除了不能直射,能滿足一切需求
如果是步兵常備守備旅,用上面的砲就浪費了
至少要能有自動射控系統+數位日夜觀測標定設備
因為只要有這二項,不用太多訓練的人,能打的又快又準
傳統射擊指揮裝備包含作圖桌/方格紙/方眼紙/扇形尺/射表計算尺
射擊指揮自動化後僅需1支手機,會打電動就能用
前觀如果有雷觀機+GPS+數位羅盤可精確判讀方位角和距離
也不用什麼訓練,動員回來也能快速上手
這些東西,一個排不用幾十萬就能讓守備旅現有人攜迫砲戰力翻倍
但,長官連幾十萬都不想花,你認為要他花幾十億去開發新迫砲???
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.248 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-13 17:23:55
※ 文章代碼(AID): #1bUNWnGi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702459441.A.42C.html
※ 同主題文章:
12-13 09:28
12-13 13:40
Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
12-13 17:23
12-14 10:17
12-15 11:10
12-15 15:09
→ : 給軍備局研究,不如買口軍的1F 12/13 17:27
噓 : 最佳解買芬 NEMO120/中共120公厘自走迫榴砲? 中共?2F 12/13 17:29
→ : 直射就這兩家,你要有就這兩家,中國買不到就是回到NHK說的$啊?現在看到中共就是噓,然後不用看內容
不然要自己研究?曲直兩用,砲塔後裝塔式自走迫砲?
買中共的可能性都比軍備局能研發出來的高
我以為現在討論的是武器,所恨中國討厭中共看不起解放軍都沒問題,難到現在是連武器都不能講了嗎3F 12/13 17:33
不然要自己研究?曲直兩用,砲塔後裝塔式自走迫砲?
買中共的可能性都比軍備局能研發出來的高
我以為現在討論的是武器,所恨中國討厭中共看不起解放軍都沒問題,難到現在是連武器都不能講了嗎3F 12/13 17:33
推 : 還有俄國2S99F 12/13 17:46
→ : 2S9有自動化射擊配套系統嗎10F 12/13 17:53
→ : 不用激動，我只是對買中共迫砲疑惑而已，談不上恨中11F 12/13 17:57
→ : 你期待軍備局能夠開發出來,你還不如期待中共賣給我們12F 12/13 17:58
推 : 推啊 這篇就事論事 為啥要噓14F 12/13 18:06
→ : 人家明明是NKN…15F 12/13 18:06
→ : 手殘,手機打字,回家修16F 12/13 18:10
推 : 要成案不是外購就是技轉，完全自研大概只會草草收場17F 12/13 18:14
→ : 你期待中共賣武器給台灣，你還不如期待中共被推翻19F 12/13 18:16
你如果看不懂我想表達的意思,不如就放過這篇吧...推 : 軍備局有搞出後膛裝填迫擊砲的樣砲,手動裝填...20F 12/13 18:18
推 : 好多問題繞來繞去都在觀測、下指令沒數位化，東卡西卡21F 12/13 18:42
對,如果要有數位觀測的話,不用百萬下令的話,只要有WIFI,區網發訊息就好
甚至用APPLE AirDrop都作的到
計算的話,之前有個人說的手機APP真的可以
因為迫砲的參數很少,只要有OT方位角 OT距離 OT絕對位置 砲陣地位置
XLS都可以了
推 : 陸軍連榴砲都無法全部更新,迫砲就更次要了23F 12/13 18:48
→ : 普通迫砲電動操砲設備合理價格合理需求出標單，我看只要一個月商用元件的樣品就可以出來了。資通訊及機械之島可以的。軍規就在這基礎改進就好了。24F 12/13 18:52
推 : 軍備局有做出來,陸軍不要,要更先進的後膛裝填迫砲加自動裝彈機27F 12/13 18:53
→ : 再不要臉一點開個有獎電子電機機械黑客松，拿前幾名來參考改進。29F 12/13 18:55
→ : 是看不懂梗?31F 12/13 19:14
推 : 看到推文我才想到NHK做了什麼節目介紹台灣迫砲……32F 12/13 19:29
→ : 野狼拖120不知道可不可行…33F 12/13 19:34
拖的動,但不可行,用3.5T-5T小貨卡最好因為120砲除了砲身砲架底盤外還有很多附件
如果用小貨卡可以全班一起
推 : 其實弄105榴的卡車砲配給聯兵營不是最簡單嘛34F 12/13 19:56
不行,榴砲的話步兵玩不轉→ : 龍火的缺點就是貴35F 12/13 20:00
貴不是他的缺點,是你的...→ : 就像Ryan說的105悍馬砲，最簡單也相對便宜。不然就是美國現在在測得以色列Elbit sling 120mm榴
不是榴是迫砲
Sling的雖然還是需要人力填彈，但是其他都數位化。反正裝彈的有動力外骨骼不是嗎36F 12/13 20:01
目前國軍迫砲最大問題是觀測-射指-發令不是榴是迫砲
Sling的雖然還是需要人力填彈，但是其他都數位化。反正裝彈的有動力外骨骼不是嗎36F 12/13 20:01
美軍MFCS 2003就實戰了
之前也有說過,台灣民國87年步校就推過射擊自動化程式了
但長官非常反對
國軍其實只要有Morfire Mortar Fire Control System
就好了,就算砲不換,車不買
一樣變現代化迫砲...
https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_(1)-w475h350.jpg
https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_(2)-w475h350.jpg
https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_(4)-w475h350.jpg
https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_(3)-w475h350.jpg
![[圖]](https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%281%29-w475h350.jpg)
![[圖]](https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%282%29-w475h350.jpg)
![[圖]](https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%284%29-w475h350.jpg)
![[圖]](https://www.maszengrange.com/img/galleries/MORFIRE_%283%29-w475h350.jpg)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/LhyL30y.jpg)
推 : 軍備局之前搞過拖曳迫砲,弄這個不難43F 12/13 20:18
你沒弄懂問題在那...問題一直不是砲怎麼走
你知道甲車進入陣地
10分鐘打第一發都是優秀的...
![[圖]](https://i.imgur.com/QHBI4qlh.jpg)
無人機運用於迫擊砲觀測之研究
步校97年就有教官提了...
現在???
→ : 但是要注意，教範說電池只夠撐90分鐘，所以你最好還是接車電
不然就是拿之前的被一堆人笑的太陽能板出來硬撐46F 12/13 20:23
三不五時就會有OO國要技轉XX迫砲給台灣的消息不然就是拿之前的被一堆人笑的太陽能板出來硬撐46F 12/13 20:23
推 : 問題不是能不能做，而是高層要不要做
高層說要做就很快，高層不說做，你各位就繼續扛砲管
用紙筆算49F 12/13 20:28
高層說要做就很快，高層不說做，你各位就繼續扛砲管
用紙筆算49F 12/13 20:28
→ : 花小小的錢,大大提升陸軍戰力的東西,不知道為什麼高級長官都很恨,
可能怕會打傷太多共軍吧53F 12/13 20:30
可能怕會打傷太多共軍吧53F 12/13 20:30
→ : 下面的不爛一點，長官要怎麼突顯官大學問大？學新的東西學不會，那長官不就大大的丟臉？56F 12/13 20:31
推 : 官僚不就頭痛醫頭 肚痛醫肚 腳痛醫腳 年年有譏笑58F 12/13 20:33
→ : 現在是腳痛醫頭，頭痛醫腳，更慘59F 12/13 20:34
推 : 聽最多的理由是長官不相信電子軟體，說沒電就廢了60F 12/13 20:34
推 : 推務實討論61F 12/13 20:34
→ : 然後已經有頭痛砍頭腳痛砍腳的前兆了62F 12/13 20:34
→ : 聽到這理由真的很想開他們的腦殼裡看看裝啥東西63F 12/13 20:34
推 : 空的，連屎都沒有，我說的64F 12/13 20:37
https://imgur.com/PHYoQdy![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/PHYoQdy.png)
不能砍人
如果被電戰攻擊,只有人力射擊可以運作
※ 編輯: jobli (1.164.19.80 臺灣), 12/13/2023 20:38:19
推 : 搞不好老共一個上岸的現代化炮組就能壓制國軍至少3組炮….65F 12/13 20:40
推 : 怕被電戰這點真的是講幹話，難道資訊化就不用學傳統操作了嗎？攏勒公幹欸啦~呸67F 12/13 20:40
→ : 人多炮多的反而被對方以效率打翻69F 12/13 20:40
→ : 如果老共120公厘自走迫榴砲真上來了了,守備旅和動員旅基本就是等被清台,連敵人甲車都看不到...70F 12/13 20:43
推 : 那一定上的了岸的，自走迫榴砲不是啥重機具72F 12/13 20:44
→ : 這篇如果有問題,歡迎討論,某些ID仔就不用了,這種專業話題你不行的...73F 12/13 20:45
推 : 某種程度上這問題很嚴重，守備旅和動員旅基本是靠陣地依託，無論士氣還是訓練都非常爛。被對方以
極短時間內點掉陣地，很可能快速崩盤75F 12/13 20:48
極短時間內點掉陣地，很可能快速崩盤75F 12/13 20:48
推 : 為什麼會玩不轉？105卡車砲完全射指可以自動化，再不濟，頂多就是迫砲那樣用而已78F 12/13 20:48
→ : 是車玩不轉80F 12/13 20:50
→ : 是長官要不要，你車再能轉炮再能射有用嗎？
敵人就在國防部！81F 12/13 20:50
敵人就在國防部！81F 12/13 20:50
推 : 陸軍在等後裝自動化迫砲，當然沒打算搞類似K105A1R83F 12/13 20:54
推 : 會不會跟突擊砲那樣,步兵跟裝甲兵又要爭了?84F 12/13 20:54
→ : 105卡車砲完全射指可以自動化???
現在連120迫砲都不自動了,另外120和105的自動化是二個概念
不同技能樹85F 12/13 20:57
現在連120迫砲都不自動了,另外120和105的自動化是二個概念
不同技能樹85F 12/13 20:57
→ : 這問題命題是美國還是台灣，美國的話當然是可以反正迫砲FDC也是AFATDS，只是當然不如營級野戰砲FDC有能力人工備援89F 12/13 21:09
推 : 車哪有玩不轉？聯兵營連悍馬以上的車都玩不動，那可以死一死了92F 12/13 21:10
→ : 是講聯兵營喔，那應該可以，只是如果用悍馬其實是兩輛車，如果是Supacat 那就有點尷尬94F 12/13 21:28
推 : 話說我有個朋友當兵就是玩迫砲的，長官也是用如果故障怎麼辦的理由拒絕他們使用觀瞄設備，所以到退伍他們都沒碰過設備，我是很好奇沒練過的設備能發揮多少作用啦XD96F 12/13 22:03
→ : 最慘就120當81用 打不準就近點 射指沒用 目視修啊當成特大號擲彈筒100F 12/13 23:30
推 : 所以到底為什麼高層那麼不想提高自動化、數位（？）化？ 有人有頭緒嗎？102F 12/14 01:14
推 : 官僚心態懶得改變吧
不過守舊成這樣真的很神奇104F 12/14 01:38
不過守舊成這樣真的很神奇104F 12/14 01:38
推 : 不過我朋友當兵也是十幾年前了，希望現在有所改變106F 12/14 01:39
→ : 這樣看下來30年來都有人提過改進方案，最後的結果卻還是無動於衷107F 12/14 01:40
推 : cm22即M113變速箱全球停產了啦109F 12/14 02:27
推 : M113數量太多，替代零件一堆啦
M113的變速箱停產過一次，後來又恢復生產
現在不知道還有產嗎110F 12/14 05:03
M113的變速箱停產過一次，後來又恢復生產
現在不知道還有產嗎110F 12/14 05:03
推 : 因為量大，要特別開訂單其實是有機會的，畢竟許多國家也都還在使用113F 12/14 14:47
→ : M-113目前應該還不會面臨到消失性商源的問題
畢竟目前使用國還很多115F 12/14 15:13
畢竟目前使用國還很多115F 12/14 15:13
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