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標題 Re: [分享] 使敵軍無所遁形：德軍BARÜ地面監視雷達
時間 Mon Dec 25 23:15:15 2023
標題 Re: [分享] 使敵軍無所遁形：德軍BARÜ地面監視雷達
時間 Mon Dec 25 23:15:15 2023
這裡要釐清幾個概念：
首先，戰場偵蒐雷達（Ground Surveillance
Radar)並不是真的可以看到步兵的雷達，而是
可以看到「移動中步兵」的雷達，所以，如果
步兵偽裝起來且不動是看不到的。
其次，這種雷達穿透植披的能力也不好，以這裡
在講的BARÜ，也就是以色列的ELM-2180為例，
它採用X頻的頻率，而一般植披穿透雷達採用的
頻率卻是VHF到C頻為主，其實並不適合植披穿
透。
在講的BARÜ，也就是以色列的ELM-2180為例，
它採用X頻的頻率，而一般植披穿透雷達採用的
頻率卻是VHF到C頻為主，其實並不適合植披穿
透。
還有，這裡要區分兩類不同的雷達：一類是這種
對地偵測用的戰場偵蒐雷達，另一種則是防空、
C-RAM用的輕便型雷達。很多雷達會同時有這兩
類的功能，包括這裡講的ELM-2180，但設計上
對地偵測用的戰場偵蒐雷達，另一種則是防空、
C-RAM用的輕便型雷達。很多雷達會同時有這兩
類的功能，包括這裡講的ELM-2180，但設計上
無可避免地會有偏重的問題。事實上以色列的官
宣也是強調ELM-2180是戰場偵蒐雷達，而不太
去提它的對空能力；德國人也沒打算多麼地用它
做對空作戰用（它取代的四種雷達也一樣），只是
能夠兼差而已。
這是因為本質上這兩種雷達的設計就不一樣，對
空雷達要兼職戰場偵蒐還容易一點（能夠對空，
對地就容易，因為對空的門檻比較高）。像ELM
-2180這樣設計不能說就不對，但是它對空性能
就很限（像是官宣只有說它可以計算迫砲彈落點
，並沒有說可以反迫砲）。
就很限（像是官宣只有說它可以計算迫砲彈落點
，並沒有說可以反迫砲）。
所以，臺灣到底要不要這種要你命三千式的雷達
呢？這其實可以想一下。我的看法是：如果你要
能對海又要對陸，直接搞舉升式長弓雷達的雲豹
車就好了，對海對陸雷達模式都幫你準備好，還
自帶目標辨識，還能射控長弓地獄火飛彈。守備
呢？這其實可以想一下。我的看法是：如果你要
能對海又要對陸，直接搞舉升式長弓雷達的雲豹
車就好了，對海對陸雷達模式都幫你準備好，還
自帶目標辨識，還能射控長弓地獄火飛彈。守備
旅「如果」真的要搞，搞光電和雷達複合搜索比較
實際一點，畢竟開雷達對守備旅是下策，沒到決
對必要開雷達只會招來攻擊而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.170.9 (臺灣)
※ 作者: ryannieh 2023-12-25 23:15:15
※ 文章代碼(AID): #1bYPo5Dk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703517317.A.36E.html
看完了。IAI根本沒有強調它可以偵測飛行物體
。影片裡的圖示例子完全沒提到這件事。雖然它
可以偵測飛行器，但那不是它的主要功能。
→ : 而且針對無人機、定翼機、旋翼機的偵搜功能是德國方面公布的性能
https://soldat-und-technik.de/2021/05...neue-bodenueberwachungsradare/
附上連結4F 12/25 23:20
https://soldat-und-technik.de/2021/05...neue-bodenueberwachungsradare/
附上連結4F 12/25 23:20
BARÜ – Das Heer erhält neue Bodenüberwachungsradare
![[圖]]()
Mit dem Bodengebundenen Aufklärungs- und Raumüberwachungssystem (BARÜ) erhalte das Heer die Fähigkeit, bei Tag, bei Nacht und auch unter ungünstigen W ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/n/soldat-und-technik.def9af0ce73e73695ea379c4ce8659d1a.jpg)
這個和IAI影片最大不同處只有在列舉可偵測
目標時提到飛行器，但基本上並沒有什麼不
一樣
→ : 然後我也說了，反砲兵是基於整合Waffeneinsatzsystem ADLER III系統實現的，原版不行那是因為原版沒有整合這套系統10F 12/25 23:26
你在唬爛。它不是可以偵測砲彈反砲兵，而是
可以和ADLER III連線提供地面目標的射控資料
。不要超譯好嗎？
→ : 感謝15F 12/25 23:28
※ 編輯: ryannieh (61.31.169.7 臺灣), 12/25/2023 23:49:52→ : 火炮＆火箭大師也略懂雷達？16F 12/25 23:49
→ : ......你不會覺得真的德軍拿一個你所謂不能拿來反砲兵的雷達來取代反砲兵雷達吧？認真？17F 12/25 23:54
→ : 德軍沒有拿來取代反砲兵雷達，那四種雷達都不是
而且你的YouTube 是ELM2212v8，但是德國人買的是ELM2180，不一樣…
2112v8，打錯19F 12/25 23:58
而且你的YouTube 是ELM2212v8，但是德國人買的是ELM2180，不一樣…
2112v8，打錯19F 12/25 23:58
→ : Arti
lleriebeobachtungsradar就是砲兵觀測雷達，本來就是拿來反砲兵用的23F 12/26 00:01
lleriebeobachtungsradar就是砲兵觀測雷達，本來就是拿來反砲兵用的23F 12/26 00:01
推 : 德軍的反砲兵雷達不是更大台的眼鏡蛇？26F 12/26 00:02
→ : 不是
https://reurl.cc/j35xgM
有興趣可以去了解一下
cobra面對的是更長程的目標，ABRA是面對短程的
基本上Cobra是讓軍級單位做運用，ABRA是師旅級單位運用27F 12/26 00:02
https://reurl.cc/j35xgM
有興趣可以去了解一下
cobra面對的是更長程的目標，ABRA是面對短程的
基本上Cobra是讓軍級單位做運用，ABRA是師旅級單位運用27F 12/26 00:02
推 : 可是德軍現在不是只有兩個機械化師？35F 12/26 00:14
→ : Zu den Aufgaben von ABRA gehören die Gefechtsfeldüberwachung und das Orten von sich bewegenden Zielen am Boden. Dazu wird das RATAC-Gerät mittels eines bis zu 6 m Masts in die Höhe gefahren. Mit ABRA lassen sich Zielobjekte erfassen, erkennen und verfolgen, die sich auf dem Boden oder bodennah (Flugkörper) bewegen. Das System zeigt die erfassten Ziele optisch und akustischan. Die Aufklärungstiefe des Radargerätes RATA beträgt für Kfz 20 km, für Personen 12 km un
für Geschosse des Kalibers 105 mm bzw. 155 mm 12 bzw. 18 km36F 12/26 00:15
für Geschosse des Kalibers 105 mm bzw. 155 mm 12 bzw. 18 km36F 12/26 00:15
→ : 有興趣的人可以開字幕和自動翻譯。ABRA是要做target reconnaissance，還有砲彈擊中地面時它也看得到，除了兼職看直升機之類的空中目標，基本上根本就是地面觀測，哪來反砲兵？這裡反砲兵的定義是要能看得到砲彈推算發射點，你不要硬拗…48F 12/26 00:15
→ : 德軍現在是兩個裝甲師、一個快反師跟一個師級訓練指揮部53F 12/26 00:16
→ : 我說的是以前的建制，裁編制了當然會有調整，但是以前的軍觀測營雷達連用的就是Cobra一類的裝備，師級砲兵才是用ABRA一類的裝備
https://i.imgur.com/gNXcYLk.jpg
我沒想到這種時間還要去翻德軍編制表來找圖，第11裝甲擲彈兵師砲兵11團113觀測營雷達連用的就是這種雷達
後來換成ARBA而已55F 12/26 00:16
https://i.imgur.com/gNXcYLk.jpg
我沒想到這種時間還要去翻德軍編制表來找圖，第11裝甲擲彈兵師砲兵11團113觀測營雷達連用的就是這種雷達
後來換成ARBA而已55F 12/26 00:16
![[圖]](https://i.imgur.com/gNXcYLk.jpg)
推 : 觀測雷達=>知道自己哪裡被炮擊/預警炮擊；(反)砲兵雷達=>看到並追蹤砲彈到能解算發射點，是兩個不同層級的產品63F 12/26 00:27
→ : 師屬砲兵觀測營給你聽音連、雷達連就是讓你反砲兵用的，不然他們是幹什麼吃的66F 12/26 00:28
→ : G大這張圖片的雷達波束看起來很難有足夠精度反砲兵68F 12/26 00:29
→ : 當時技術水準就是這樣了沒辦法
Der Auftrag der BeobBttr 11 (wie der der andere69F 12/26 00:31
Der Auftrag der BeobBttr 11 (wie der der andere69F 12/26 00:31
→ : 或者說那個程度的反砲兵是指找出大略發射位置，縮小範圍派出偵查或打擊發砲彈去干擾對方作業，而不是直接拿到精準的座標打幾發155去滅了對方71F 12/26 00:33
→ : 師屬砲兵雷達觀測連的敘述是這樣
- ortet feuernde Rohrartillerie und Mörser (Rak74F 12/26 00:34
- ortet feuernde Rohrartillerie und Mörser (Rak74F 12/26 00:34
→ : 明明人家就說是Ground surveillance radar，在那邊硬拗說可以反砲兵…76F 12/26 00:36
→ : https://i.imgur.com/k8xp7ox.jpg
阿這就是ARBA原單位的用途阿
人家就已經說了是拿來抓敵人正在發射的管式火砲和迫擊炮，也可以抓火箭彈但是因為火箭砲射擊後轉移速度很快無法抓到，原單位就是拿來這樣做的有什麼好硬凹？78F 12/26 00:37
阿這就是ARBA原單位的用途阿
人家就已經說了是拿來抓敵人正在發射的管式火砲和迫擊炮，也可以抓火箭彈但是因為火箭砲射擊後轉移速度很快無法抓到，原單位就是拿來這樣做的有什麼好硬凹？78F 12/26 00:37
![[圖]](https://i.imgur.com/k8xp7ox.jpg)
→ : 都已經貼了德國軍方官方介紹ABRA的Youtube，還在那邊硬拗不知道在拗什麼
你去貼連結啦！貼一個沒頭沒尾的照片是怎樣？84F 12/26 00:40
你去貼連結啦！貼一個沒頭沒尾的照片是怎樣？84F 12/26 00:40
![[圖]](https://i.imgur.com/KSnWwgY.jpg)
→ : 這就是ARBA的敘述啊
Green archer反迫砲、ARBA反砲兵，文中看不懂德文哪怕丟去gpt哪裡看不懂
觀測營雷達連就是裝備這東西，不然除了砲兵聽音器外你拿什麼抓彈道？89F 12/26 00:46
Green archer反迫砲、ARBA反砲兵，文中看不懂德文哪怕丟去gpt哪裡看不懂
觀測營雷達連就是裝備這東西，不然除了砲兵聽音器外你拿什麼抓彈道？89F 12/26 00:46
→ : 我看了半天，真的想罵髒話…Green Archer是反砲兵雷達，但是ABRA根本就不是啦！Green Archer也只能反迫砲而已，而且它「不能」做地面觀測，好嗎？根本就不相關，你的推論不成立！94F 12/26 01:05
→ : .....你確定你有好好看完？98F 12/26 01:05
→ : 我就跟你說了，你與其在那邊做一些奇怪的推論，幹嘛不直接去看官方的Youtube? 官宣根本就不是那麼說，到底要拗什麼？99F 12/26 01:09
→ : 剛才有事沒繼續寫。Lot 7和8買了至少40具FCR，三個外國客戶是英國、沙烏地阿拉伯和卡達，一共買了68具，算起來一具平均約150萬鎂。
你上面講的那些選項沒有一個可以辨識目標和對海面目標射控啊！252F 12/26 15:12
你上面講的那些選項沒有一個可以辨識目標和對海面目標射控啊！252F 12/26 15:12
→ : 辨識的英文是Classification你要不要確定一下？
所謂辨識只是知道搜到的目標的類型喔....257F 12/26 16:00
所謂辨識只是知道搜到的目標的類型喔....257F 12/26 16:00
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其實那篇新聞的意思是：輕巡不能用海弓三 ，原因在於華陽和雷達。 但其實仔細想想，這兩個理由都不成立。華 陽就不用說了，都早就試射過了怎麼射？至 於雷達，有人說主動雷達導引的飛彈要搭配 每秒一次掃描速 …61F 21推- 43F 12推
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