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標題 Re: [分享] 馬英九：增強軍力是惹怒習近平引起戰爭m
時間 Thu Jan 11 10:00:38 2024
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標題 Re: [分享] 馬英九：增強軍力是惹怒習近平引起戰爭m
時間 Thu Jan 11 10:00:38 2024
※ 引述 《Gdiaofuta》 之銘言：
: 推 scotch : 你以為？其實可以真的不買，例如馬英九就達成2011~2 01/11 08:32
: → scotch : 015沒有訂單的紀錄，總長4年3個月 01/11 08:32
: → geordie : 呃，傳聞好像歐巴馬也是很消極就是了 01/11 08:33
馬英九總統任期時美國對台軍售（DSCA公告為準），總共就四次：
————————————————————————
第一任期第一次：
2008年10月3日宣佈，總金額約64.45億美元
4套愛國者飛彈發射組、
330枚愛國者PAC-3型飛彈、
E-2T預警機升級、
AH-64E阿帕契直昇機30架、
UGM-84L魚叉block 2型32枚等
（AH-64E算是陳水扁政府時代政策的延續，
愛國者三型則是2001年「三項軍購」紛擾7年的延續
原本美方宣佈的6+3套愛三，國會杯葛多年後只通過3套愛二升級的預算
2008年政權更迭後愛三預算才解套，美方又重新宣布同意出售）
第一任期第二次：
2010年1月30日宣佈，總金額約63.94億
2套愛國者PAC-3發射組、
114枚愛國者PAC-3型飛彈、
UH-60黑鷹直升機60架、
鶚級獵雷艦2艘、魚叉遙測訓練飛彈12枚、
MIDS終端機增購35具
（把沒買齊的愛三數量補上，「三項軍購」紛擾7年的延續）
第一任期第三次：
2011年9月21日宣佈，總金額約58.52億
F-16 A/B型升格為F-16 AM/BM型戰機及武器配備、
美國路克基地訓練續約，
F-16A/B、F-5E、C-130運輸機零附件
（接下來整整四年近三個月沒有對美軍購，比一屆總統任期還長）
第二任期第一次：
2015年12月16日宣佈，總金額約18.31億
派里級巡防艦、
13套方陣快砲1B+8套升級套件、
MIDS終端機增購、
AAV7兩棲突擊車、
人攜刺針飛彈250枚、
拖式2B型飛彈769枚、
標槍飛彈及迅安系統後續支援等項
（第二任期唯一宣佈的對美軍購）
————————————————————————
除了馬英九總統時代對美軍購消極之外，
可以發現當時美國政府對台軍售也是採包裹式、非常態的模式
相比之下蔡英文總統第一任期就有5次對美軍購
（第一次是2017年，所以代表前朝沒有既定軍購政策已定案並延續下來）
https://i.imgur.com/YMzKCCI.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/YMzKCCI.jpg)
而且第二次後就不再採包裹式，自此美國對台軍售開始常態化、正常化
常態化正常化延續至今，蔡英文總統第二任期尚未結束，已有19次對美軍購宣佈
我們現在的習以為常，不到十年前其實都沒那麼正常
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.64.10 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-01-11 10:00:38
※ 文章代碼(AID): #1bdql8P1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704938440.A.641.html
推 : 軍購這東西也不是看單方面的 蔡時代為何美國積極
也是有他們的戰略意圖1F 01/11 10:02
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:03:21也是有他們的戰略意圖1F 01/11 10:02
→ : 布希硬起來也只能扣個一年七個月，但是歐巴馬+馬英九比較厲害3F 01/11 10:05
推 : 這些可以吃多少營養午餐(X5F 01/11 10:07
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:08:47推 : 歐加馬那個畫面簡直不要太美，光這兩個人就快搞死台灣的國防能力6F 01/11 10:09
→ : 美中關係也是個因素8F 01/11 10:09
→ : 中間有超過一屆總統任期的時間沒有對台軍售，台美兩隻馬真的威力驚人沒錯9F 01/11 10:10
→ : [問卦] 姓馬的是不是天生愛中共(X11F 01/11 10:14
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:14:44推 : 法國馬表示:我呢??12F 01/11 10:15
推 : 其實那段期間還有個歐巴馬，也是個哈中國哈的不行.....13F 01/11 10:17
推 : 包裹式軍售是一直到川普上任後才改掉的
本身和美中關係惡化有比較大的關係 不全是雙馬的鍋15F 01/11 10:18
本身和美中關係惡化有比較大的關係 不全是雙馬的鍋15F 01/11 10:18
推 : 還有南非馬埔里馬騰訊馬阿里馬 這字有什麼魔咒嗎17F 01/11 10:18
→ : 要比次數還是金額？18F 01/11 10:18
馬英九政府時代總計205.22億
第一任期186.91億
第二任期18.31億
蔡英文政府時代總計230.9974億
第一任期124.74億
第二任期106.2574億（尚未結束）
推 : 感謝整理19F 01/11 10:20
推 : 印象那時候也算是美中蜜月期之一，特別是2008金融海嘯後，市場認為，中國的市場復甦將帶動全球經濟回復，所以那時候都在大談投資中國市場好棒棒。20F 01/11 10:21
推 : 說真的這三年的美國軍售也是不怎麼樣
只是不至於連維護單都不存在23F 01/11 10:25
只是不至於連維護單都不存在23F 01/11 10:25
蔡第二任期目前累計106.2547億美元
而拜登政府時代佔了46.7867億
歐巴馬+馬英九積了四年多，最後一次才18.31億
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:33:27
→ : 美中關係好的時候老美不會賣這麼多武器給台灣25F 01/11 10:35
推 : 馬時期軍購是205億美金 蔡政府至今大約是230億
兩者沒有差很多，不能光用軍售次數來比較
畢竟美方的包裹式軍售也是美中關係惡化前的產物
蔡政府上任後的首次軍售(2017/06/29)仍是包裹式
後來美中關係變差，國務院親中派壓不住就常態化了26F 01/11 10:36
兩者沒有差很多，不能光用軍售次數來比較
畢竟美方的包裹式軍售也是美中關係惡化前的產物
蔡政府上任後的首次軍售(2017/06/29)仍是包裹式
後來美中關係變差，國務院親中派壓不住就常態化了26F 01/11 10:36
推 : 比次數不如把對台軍售與美中關係放在一起看31F 01/11 10:37
→ : 2011年F-16升級隨便就是53億。馬英九創舉就是預算一大堆都是下任的在付32F 01/11 10:38
馬時代最大筆就是53億美元的鳳展案
再來第一任期比較大筆的有
前朝要買但是被國會杯葛的愛三（31億+28億）
以及AH-64E(25.32億）和UH-60M(31億）
第二任期就……
→ : 真要說的話，馬政府時期的軍費下降是硬傷
蔡政府則用特別預算(海空戰力提升案)買國造飛彈34F 01/11 10:39
蔡政府則用特別預算(海空戰力提升案)買國造飛彈34F 01/11 10:39
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/gOPhp7u.jpg)
→ : 這個額外的80億美金加下去那就的確是差很多了37F 01/11 10:39
![[圖]](https://i.imgur.com/OdRjeVEh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/RJWpc1Ch.jpg)
推 : 光是扁時代 那包那麼大 國民黨擋到他執政才通過41F 01/11 10:55
推 : 馬時期除了常態性軍費支出不但低還退步之外
另一個問題是裝備汰換的計畫大多停留在紙上
M346/勇鷹、造艦計畫、單兵個裝、IFAK這類的
大多都只有初步的規劃在執行，政黨輪替後才開始跑不過就算蔡政府丟了資源國防部還是玩死了好幾個案子震海死去(轉生輕巡)、雲豹除了30mm量產其他神隱
個裝弄得2266、戰場救傷做半套、太晚恢復一年役期生出莫名其妙的步兵旅、想推義務役不用上戰場.....唉 國防部的蠢不是靠軍購和軍費就能克服的42F 01/11 10:55
另一個問題是裝備汰換的計畫大多停留在紙上
M346/勇鷹、造艦計畫、單兵個裝、IFAK這類的
大多都只有初步的規劃在執行，政黨輪替後才開始跑不過就算蔡政府丟了資源國防部還是玩死了好幾個案子震海死去(轉生輕巡)、雲豹除了30mm量產其他神隱
個裝弄得2266、戰場救傷做半套、太晚恢復一年役期生出莫名其妙的步兵旅、想推義務役不用上戰場.....唉 國防部的蠢不是靠軍購和軍費就能克服的42F 01/11 10:55
馬時代很多紙上規劃未定案也可以對美軍購看出來
蔡上任兩年後才有第一筆對台軍售宣佈
推 : 一條一條來說 對台軍售蔡政府第一任期被嫌（或嘲諷）說親美親假的 就是軍售有幾次是零件跟技術支援 好51F 01/11 10:55
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:55:57→ : 就知道 這個馬英九就是弱台策略53F 01/11 10:55
→ : 像就例行案子而已所以被哭夭 第二任期才有比較大條的（但同時匪共也在噁心）54F 01/11 10:55
→ : 美國想賣才買的到 結論就是美中關係改變或者蔡英文56F 01/11 10:55
→ : 此外老馬時期的案子有些也沒成到蔡政府才成案 或更早的也有（如M1A2 F16V） 更不要提還有歐巴馬對匪共是相對友善的 混在一起講只是純粹捧誰踩誰而已57F 01/11 10:55
→ : 其實是美國派來的指定州長60F 01/11 10:56
→ : 別再扯國際因素了 台灣擋軍購擋到被美國人罵61F 01/11 10:56
推 : 雖說馬本人立場強烈 但當年美國馬還在也有影響62F 01/11 10:56
→ : 自己國家安全要靠美國人來協防 簡直癡心妄想63F 01/11 10:57
→ : 跟當下國際因素都有關係 不可能無關64F 01/11 10:57
→ : 還要考慮臺灣和中國的關係 當時關係還不錯65F 01/11 10:58
推 : 如果說軍費下降或長太慢還有裁軍這比較ok 尤其裁軍根本== 但軍費的話當時財政困難 連捷運都被閹割 要漲多少也困難66F 01/11 10:58
→ : 就算是如今政府 放在2008-2015的美中政治環境+歐巴馬政府 恐怕也很難買到什麼69F 01/11 10:58
→ : 問題是台灣消極態度 我們現在也買不到神盾 F-35
E-2D 我們還不是積極建構國防？
還不是硬是把潛艦搞出來？
馬時代 扁朝小野大時代 有展現過積極態度？Y71F 01/11 10:58
E-2D 我們還不是積極建構國防？
還不是硬是把潛艦搞出來？
馬時代 扁朝小野大時代 有展現過積極態度？Y71F 01/11 10:58
→ : 看如今拜登政府愛賣不賣 專門賣無所謂的東西 就知道這本來就是民主黨政府的一貫作風75F 01/11 11:00
→ : 是積極還是消極 誰都看的出來77F 01/11 11:00
推 : 馬是買不到就擺爛阿 潛艦案不就是個例子78F 01/11 11:00
推 : 既然省下國防預算，債務怎麼反而變多？79F 01/11 11:01
→ : 臺灣軍事經濟都受美中台關係影響 美中態度影響幅度很大 跟島民想法沒什麼關係80F 01/11 11:01
推 : 那個時後西方世界都有中國經濟起來後會走向民主化的幻想82F 01/11 11:01
→ : 你可能沒看到我前一個推文 馬的問題眾人皆知 但08-15軍售少也跟美國政府有關84F 01/11 11:01
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 11:01:54→ : 我要表達的就是這件事86F 01/11 11:01
推 : 台灣就算很積極，美國還是不會賣台f35和神盾的87F 01/11 11:02
推 : 他賣不賣是一回事 而是你有沒有認真把國防當一回事88F 01/11 11:03
→ : 美國國務院考慮放行軍售與否會牽涉到美中關係
立院杯葛預算與否是美方放行軍售後的事情
美方放行軍售時是沒辦法預測未來立院會不會杯葛的兩者是獨立的事件，不要混為一談89F 01/11 11:03
立院杯葛預算與否是美方放行軍售後的事情
美方放行軍售時是沒辦法預測未來立院會不會杯葛的兩者是獨立的事件，不要混為一談89F 01/11 11:03
→ : 馬英九整個人所展現的就是失敗主義 阿反正我們打不過 就擺爛93F 01/11 11:03
→ : 臺灣就連自研都要看兩邊態度懂嗎 關鍵技術關鍵零件臺灣都沒有 工業能力就是沒有95F 01/11 11:04
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/pdzGhFH.jpg)
→ : 那四個月是怎回事？ 關關鍵零件屁事？Y100F 01/11 11:05
推 : 國人怎想至關重要 人家也在看你是阿富汗還是烏克蘭101F 01/11 11:05
→ : 你沒引擎飛彈飛機坦克動給我看102F 01/11 11:09
推 : 印象中馬時代好像要買黑鷹時 歐巴馬政府好像還唉了一下103F 01/11 11:09
推 : 你以為國防是只有買載台是不是？
四個月跟漢光放罐頭音樂取代實彈 這馬就躲不了105F 01/11 11:10
四個月跟漢光放罐頭音樂取代實彈 這馬就躲不了105F 01/11 11:10
→ : 不是說馬就有做什麼事，只是有些軍備建構的案子，時程比你想的要長很多，四年真的不算什麼。107F 01/11 11:11
→ : 簡直有夠蝦
時程長 那為何馬要擋軍購擋到自己上台才通過？109F 01/11 11:12
時程長 那為何馬要擋軍購擋到自己上台才通過？109F 01/11 11:12
→ : 國造潛艦基本也是馬時代末期開始規劃111F 01/11 11:13
→ : 會不會太自私了點？112F 01/11 11:13
→ : 政府的態度要符合他們的想法 美國只在乎美國的利益 臺灣自身的想法不怎麼重要 不然幹嘛不讓臺灣獨立113F 01/11 11:13
→ : 為何扁時代 馬要擋潛艦？ 等自己上台末期才弄個看版說要搞潛艦？
不知道建軍時程很長嗎？115F 01/11 11:14
不知道建軍時程很長嗎？115F 01/11 11:14
推 : 規劃了什麼？看板？118F 01/11 11:14
→ : 四個月走向募兵制我看來是正確的 臺灣沒有空間給你打大陸軍戰術也沒有反攻的必要 更多職業軍人才是對的119F 01/11 11:17
推 : 這貨 當在野的時後 什麼都擋,當選了以後 以前不行122F 01/11 11:17
→ : 不會自己去查嗎？還要伸手問？連維基都能查到的東西123F 01/11 11:17
→ : 的都可以了，結果後來跟歐馬馬 兩個人合理瓦解台灣防禦能力，堪稱國家之痛125F 01/11 11:17
推 : 呵呵 正確的...127F 01/11 11:17
→ : 他潛艦規劃了看版啊，因為2000年代可以買到的潛艦一直擋 擋到他當選後，想買也買不到了，剛好有人可以幫他解套128F 01/11 11:19
推 : 其他愛三之類就算了 潛艦那個討論到爛了 那個就買沒有的東西 光是審計單位都會頭痛 如果要扯到都是投名狀 那不用討論了==131F 01/11 11:19
→ : 你就算回到三年 能練什麼專業？ 三年練一個飛官給我看看134F 01/11 11:19
→ : 有人就喜歡偷換概念 把國際局勢拿來給馬洗地136F 01/11 11:19
→ : 當時美國早已沒有柴電潛艦的圖跟製造能力 幾乎一切從0開始137F 01/11 11:20
→ : 偏偏2001年 小布希那包那麼大 就是美中南海撞機後不好好把握 自私不敢把功勞留給當時執政黨
等自己上台再來喊國際局勢不公
都給你喊就好了啊139F 01/11 11:20
等自己上台再來喊國際局勢不公
都給你喊就好了啊139F 01/11 11:20
→ : 說這麼多就是政府這點本來就沒辦法自己決定 連三腳督關鍵力量都當不了 火山布雷車也有人罵啊還不是乖乖買下去143F 01/11 11:22
推 : 美國從0開始簡單 還是我們從0開始簡單？146F 01/11 11:22
推 : 馬時代荒廢軍事投資8年，正好是中國軍事突飛猛進現代化的開始147F 01/11 11:22
→ : 好，小布希那個就算不可信，自己搞總要做吧
沒有 就擺爛 責任不在馬身上，在誰身上？149F 01/11 11:23
沒有 就擺爛 責任不在馬身上，在誰身上？149F 01/11 11:23
→ : 有做啊 問題臺灣落後可不是只有幾十年 連炮管制造都有問題 材料研發製造技術 一堆領域空缺很多151F 01/11 11:25
→ : 我同意單純提升役期不見得能夠提升戰力
但台灣應該是沒有義務役飛官這種東西啦
那個比喻怪怪的153F 01/11 11:25
但台灣應該是沒有義務役飛官這種東西啦
那個比喻怪怪的153F 01/11 11:25
→ : 都做半套就是了 買到停止研發然後人才出走不斷輪迴 慢慢看5代機自研機知道156F 01/11 11:29
推 : 以當年來說是想用全志願役的主戰部隊來抗敵是沒什麼問題，但誰知道編現比一直往下掉158F 01/11 11:30
→ : 砲管製造這個問題我覺得可以打個問號。我們是有能力做105mm戰車砲管的，雖然做不出120mm戰車砲管，但是數值而言155mm和105mm榴彈其實應該是造的出來的
http://i.imgur.com/B3FzPQK.jpg
現行8萬psi160F 01/11 11:30
http://i.imgur.com/B3FzPQK.jpg
現行8萬psi160F 01/11 11:30
![[圖]](https://i.imgur.com/B3FzPQKh.jpg)
→ : FMS美國人會想辦法生給你時不買，之後再想買也沒了165F 01/11 11:31
→ : 飛官哪來義務役的 不要亂舉例好嗎166F 01/11 11:31
推 : 好久沒來 還是一堆人不看現實只看幻想 笑死167F 01/11 11:32
推 : 我們砲管自製印象中鏜壓不夠 所以一直不符合標準 故說能自製...這個不太行168F 01/11 11:33
→ : 欣慰 繼續努力
只是要強調義務役沒辦法變成台灣真正需要的兵種
強化工業能力 強化整體國家基礎 才有戰爭潛力 真正開戰海裡面可沒有援軍170F 01/11 11:37
只是要強調義務役沒辦法變成台灣真正需要的兵種
強化工業能力 強化整體國家基礎 才有戰爭潛力 真正開戰海裡面可沒有援軍170F 01/11 11:37
→ : 當時全募兵制是有民意輿論支持的，這也是蔡英文時代沒有馬上改回去的原因（不可能短短幾年政策反反覆覆）174F 01/11 11:50
推 : 這幾年軍售是卡在烏克蘭的排擠問題，錢花了但一直延後交付177F 01/11 11:52
→ : 蔡英文時代應該還會有NASAMS這項軍購案，目前編機密預算，上朱說是357億（大概12億美元），只是還要等美方宣佈179F 01/11 11:55
推 : 推募兵跟推不要繳稅一樣,民意當然支持182F 01/11 12:01
→ : 馬是真的很消極自廢武功183F 01/11 12:04
→ : 砍退休金讓某些人身懷憤恨184F 01/11 12:04
推 : 馬上任沒多久就是景氣很差的時候，那時期志願役薪水跟一般服務業比算不錯，而且社會普遍認為兩岸不會再開戰，加上剛好是廣設大學時期冒出海量的大學畢業生，所以即便內部環境不佳，還是吸了不少大學畢業生進去裡面先待幾年。在這背景下推動全募兵制其實問題不大，問題在於這樣招募的兵戰鬥意志不高(因為只是穿迷彩服的公務員)，後來沒有跟著環境變化調整細部內容，導致現在一線戰鬥部隊出現崩潰的現象。185F 01/11 12:14
→ : 不太能單純對比錢就說消極，國防政策規劃有延續性，當時經濟狀況和國際空間也不一樣。只能說馬卸任了不當家，他自然可以盡情表達他的意識型態193F 01/11 12:36
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