作者 mukey ()標題 Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研時間 Fri Jan 26 21:10:10 2024
說到渦輪引擎的葉輪盤那場面我印象超深的
10多年前帶俄羅斯客人去拜訪廠商，
廠商就研究機構出來的大頭全部出來招待，
名牌抬頭 稱謂一個比一個傻眼，
怎麼初次拜訪，連最初的合作都沒談排場就這麼大，
越談越奇怪，廠商終於有人非常委婉的說，
當年是俄羅斯科學家來教他們怎麼做螺旋渦輪的，
原來他們以為俄羅斯生產的機台沒辦法達到某些目標，所以過來拜訪的
發現不是後就當場整個溫度上升5度，
語速快2倍，思考時間少一半
我離職多年後才發現當年蘇聯重文輕工，
可能是覺得工業污染吧，都在烏克蘭做，
研究學術面是俄羅斯沒錯，實務面不在俄羅斯
至於另一個印象超深的也是我離職多年後才解惑的，
我有天看到烏克蘭的太空火箭遺跡探索時發現，
當年有廠商特地為了一個訂單蓋了一座超高超大的廠房，
任何細節都問不出來，
連廠房機台都是只說叫我們哪時候可以去參觀，
那個廠房跟生產其他機台的還分開，
一般機台廠門開開，這廠上班時間還鎖著，
看到那麼驚人的廠房跟機台後，可以想像我會有多好奇最終產品是什麼，
然後完全問不出東西！
真的是多年後看到遺跡探索的照片連起來，不然真的是無解之謎
※ 引述《choral (..)》之銘言：
: 難得又看到我可以回文的
: 線切割機，全名叫做線放電加工機(wire electrical discharging machine,WEDM)
: 原理是在金屬線上施加電壓，讓金屬線和被加工物(通常是金屬等導電材料)
: 產生電弧放電現象，融化被加工物表面，進而達到切割的效果
: (雖然原理不同，但大家可以想像成保麗龍切割器切保麗龍的感覺)
: 這種機台在工業上雖然不算是主要加工工法，
: 但針對鎳合金和鈦合金等難切削加工材料，CP值還不賴，
: WEDM參數調得好的話，可以做到這樣
: (加工誤差大約1um左右，大概是頭髮直徑的1/100)
: https://www.youtube.com/watch?v=Zd1W_8ZuI4Y
: 不過光是只有WEDM還不足夠加工使用
: 通常還會配合細(深)孔放電加工機
: 在大多數的加工情境，你必須盡可能地保留越多的可用材料，
: 所以會先在材料打一個很深的細孔，之後再穿線開始線切割，
: 台灣在深孔放電加工機也是做得很好的，
: 你各位covid era所戴的口罩，其中熔噴這個製程所用的細孔模具，
: 就只能靠這個來完成，算是非常低調卻又非常重要的存在。
: 這篇算是科普介紹
: https://reurl.cc/eLyLVM
: 雖然一般工業這兩種機台用得不多，但在航太軍武上頭用得可不少，
: 像是渦輪引擎的葉輪盤(turbine disk)就是個好例子
: https://www.youtube.com/watch?v=yHDqiWa7jrg
: 還有其他的我就不贅述了，
: 台灣還有很多莫名其妙的特殊製程用機台廠商，
: 只是低調到沒人知道，
: 簡單的科普就到這邊。
: ※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: : 原文來源：
: : 報導者
: : https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser
: : 原文摘要：
: : .....
: : 《報導者》與俄羅斯流亡記者合作，獨家取得俄羅斯政府的採購資料，發現來自台灣的工
: : 具機，近期已流入俄羅斯國營的軍工企業和核子物理研究所，但台灣廠商根本無力管控流
: : 向。
: : 此外，台灣現行的出口管制規範和實體清單也存在漏洞，讓特定種類的工具機得以持續輸
: : 俄，也增加機器流入俄國軍工業的風險，恐讓業者誤踩紅線，亟需主管機關審慎正視。
: : 2023年1月，台灣經濟部國貿署針對俄羅斯擴大出口管制，所有符合管制標準的工具機，
: : 若要出口俄羅斯、白俄羅斯，都必須先向國貿署申請輸出許可。
: : 一位研究工具機技術、不願具名的大學教授，看過管制標準後對《報導者》表示：「這種
: : 標準，基本上等於台灣產的中高階工具機，都不用想賣去俄羅斯了，因為有出口價值的，
: : 基本上都符合管制標準；不符合這些標準的，俄羅斯也不用來跟台灣人買。」
: : 台灣工具機暨零組件工業同業公會一位不願具名的職員，便憶起自己2023年4月去北京參
: : 加工具機展的經歷：「當時疫情剛結束，中國市場其實還沒回溫，但整個展場裡到處都是
: : 俄羅斯人，都是拿現金來直接交易，展覽一結束就要把現貨直接運回俄羅斯。」
: : 《報導者》爬梳俄羅斯海關資料後也發現，出口管制終究無法阻止俄羅斯廠商，持續從第
: : 三地取得台灣工具機。更糟糕的是，《報導者》獨家取得俄羅斯政府採購紀錄，發現銷往
: : 俄羅斯的台灣工具機，一部分竟流入了核子研究所和軍工業。
: : .......
: : 對於精呈的陳先生來說，台灣線切割型放電加工機出口俄羅斯的數量會增長，幾乎可以說
: : 是順理成章的事情：
: : 「全世界有在生產線切割機的，主要就是日本、瑞士和台灣廠商而已。俄烏戰爭之後，日
: : 本、瑞士廠商已經不會出貨給俄羅斯了，需求當然流到台灣來。」
: : .........
: : 「線切割機確實沒辦法製造出一整把AK-47步槍、或整個導彈，但它可以鑽出很細微的孔
: : 隙，所以可以用來製作燃料濾清器，也可以製造無人機和導彈所需的電路連結器（
: : electric connector）──很多戰略物資的零部件都不能沒有它。」
: : 烏克蘭的工具機產業專家、現為烏克蘭亞卜拉那普公司（Abplanalp Ukraine）執行長的
: : 米可拉・斯克里普尼克博士（Dr. Mykola Skrypnyk）則告訴《報導者》，目前管制較?
: : 的線切割機，對俄羅斯來說其實反而更加重要，因為中國製車床、銑床的品質，現在已
: : 台灣品牌相去不遠，少了台灣還有中國機器可以買，但高階線切割機中國沒有生產，現
: : 只剩台灣廠商可以供貨，如果來自台灣的零件、機器停止輸俄，短期內便能讓已在產線
: : 的工具機無法正常運作。
: : 心得感想：
: : 是說台灣的線切割機竟然那麼強，除了日本、瑞士之外就要看台灣，
: : 而且線切割機中國還沒有，這讓其似乎變成一種戰略物資？
: : 感覺政府應該多關注一下這方面，不論是獎勵或管制政策。
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※ 作者: mukey 2024-01-26 21:10:10
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研
01-26 21:10 mukey
推 zeumax: 蘇聯時代烏克蘭就分配到很多重工業和機械，而這些剛好又跟俄羅斯工廠有搭配，形成蘇聯工業循環
這也是日後烏克蘭內部意識型態分裂的遠因1F 01/26 21:18
蘇聯解體時好像有人抱怨預算花到加盟國，俄羅斯自己的建設太少，我誤會了比重
離職很久了可以放開說
其實也沒說到什麼內容
→ peterlee97: 蘇聯把那些工業放在烏東跟克里米亞 這也是現在布丁心心念念想凹回來的原因
不過都三十年了 為什麼老鵝不重建 不懂5F 01/26 21:24
經濟不好呀，
有個比較坦白的俄羅斯人說，
經濟不好心情差想喝酒，
就讓伏特加超便宜，醉了就不會反抗，
在俄羅斯酒醉很危險，喝酒熱不知道，倒在沒暖氣的地方就凍死了，
官員貪污非常嚴重，客人隱晦的說過他們搞灰色通關的，
我常常要改提單重量， 我懷疑我每個月出一個40呎貨櫃的機械，他們都當原料入關，官員高興?
兵非常多，薪水低路上遇到人就攔人搶錢
後來靠賣石油天然氣easy money
來得簡單不會好好珍惜劃
推 worse77: 你看到的是王國之淚.....8F 01/26 21:51
推 verdandy: 大概重要的都丟在烏東了，要重建也沒力了
然後這2年自己又把烏東犁過一遍9F 01/26 21:51
推 ariadne: 俄羅斯就一整個不知道在幹嘛 蘇聯解體後 一級產業持續發展 民生消費輕工業就一整個爆爛11F 01/26 21:56
政治腦呀，不會搞經濟的
是普丁上台後社會才逐步開放，
我10多年前就還在建油管，
連油都賣不出去，
最簡單的錢都賺不了，
普丁當年開放直選總統，
連城府最深的俄羅斯聯絡人都高興得喜形於色，
民主教育是要幾代人的薰陶的
權力是怪獸
→ sdiaa: 民生消費輕工業爆爛不是傳統嗎??13F 01/26 22:02
當年我問他們的薪水2～3萬，食物價是台中4～6倍，我傻眼到問了好幾次一直覺得是我聽錯
※ 編輯: mukey (180.217.57.100 臺灣), 01/26/2024 22:27:20
推 gunng: 蘇聯時代的排隊笑話就是這樣來的
很難想像一個足以和另一半世界對抗的超級大國 去超市買麵包要排隊14F 01/26 22:12
推 David4160: 活得和垃圾沒兩樣死了當然也相去不遠，不要驚訝17F 01/26 22:25
俄羅斯人很重視思考，
還觀察力超強，
說女生心細，台灣整公司的女生加起來都比不上他們最弱的男生，
而且他們都最少小我們十幾歲，
跟那麼多人相處起來，
我只有遇到一個沒思考性質的色胚，
一個聯絡人還開玩笑說冬天太冷太長沒事做只能思考，
他們活不好真的是痛苦到靈魂深處，
連玩樂運動去排解的選項都沒有，
真的只能醉死
這板只有公的嗎？ 你覺得我幾歲？
※ 編輯: mukey (180.217.57.100 臺灣), 01/26/2024 22:41:35
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