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標題 Re: [新聞] 與賴清德不合？傳邱國正已收拾物品不會續
時間 Tue Feb 27 21:35:50 2024
作者
標題 Re: [新聞] 與賴清德不合？傳邱國正已收拾物品不會續
時間 Tue Feb 27 21:35:50 2024
※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言：
民主政治機制跟獨裁機制不一樣，民主政治裡當然有政客私心形成的弊病，但是不是完全
沒有經由民間有心人一點一滴的努力積沙成塔使得最後改變的希望，只是過程絕不輕鬆、
過程也會漫長。就看各方怎麼抉擇了。如果對民主政治沒有信心，這就等於中了中共向來
把民主與獨裁抹成「反正差不多爛，所以民主也沒什麼優越」的煙幕彈中了。
沒有經由民間有心人一點一滴的努力積沙成塔使得最後改變的希望，只是過程絕不輕鬆、
過程也會漫長。就看各方怎麼抉擇了。如果對民主政治沒有信心，這就等於中了中共向來
把民主與獨裁抹成「反正差不多爛，所以民主也沒什麼優越」的煙幕彈中了。
: 國防部拒絕招考,這種事,你覺得國防部長不知道嗎?
: 都是下面的人亂搞?
: 這些都是同一個總統三個不同部長,他主官下的決心,他當然要負完全責任
: 可是有些是就算換張國正,李國正,王國正來也沒用
: 比如義務役去守備旅,如果去戰鬥單位要訓練就算了
: 你要不要看一下戰鬥單位的任務和勤務有多少
: 回復一年都拿數不清的糖果去阻民怨了
: 要年輕人訓練,流汗的政治風險,他就算想作
: 總統,執政黨能接受這種風險?
以上只是一種想像。但是民主政治本來就不完美而有弊病存在，若要解決弊病也不是那麼
輕鬆，有心推動改革的民間人士不是翹腳躺著等改革自動成功，使有各種私益為考量的政
治人物配合。
輕鬆，有心推動改革的民間人士不是翹腳躺著等改革自動成功，使有各種私益為考量的政
治人物配合。
直接舉例子。當年的汽車強制責任險的立法。多少利益團體連同眾多立委的強大勾結勢力
，行政部門也作壁上觀（沒興趣理會改革）。
但是有心人（柯媽媽）是怎麼一步一步辛苦推動往正向前進的？
https://www.cali.org.tw/Consumer4
感人故事-強制汽車責任保險
強制汽車責任保險 ...
強制汽車責任保險 ...
如果柯媽媽也在取笑相關的保險制度的話？取笑保險制度亂七八糟之餘，柯媽媽雙手一攤
，認為民主政治制度有弊病，改善弊病是改善不了的，繼續取笑即可。這樣令人做何感想
？當初被強大反對勢力掣肘、且缺乏政治奧援的強制汽車責任險法，又豈終有通過之日？
: 去守備旅又沒武器裝備,不用任務勤務
，認為民主政治制度有弊病，改善弊病是改善不了的，繼續取笑即可。這樣令人做何感想
？當初被強大反對勢力掣肘、且缺乏政治奧援的強制汽車責任險法，又豈終有通過之日？
: 去守備旅又沒武器裝備,不用任務勤務
: 那就打打拳,開開槍,唱軍歌啊
: 不然你等看,下一個總統,下一個部長,這些會不會改...
: 就算總統想改,他的黨派要選舉的人會支持他嗎?
: 所以不用一直想穿越附身就能改變一切
: 當然,屬於他個人權責的,到是換個總統下令就能改了
所以要改變國防的亂象，也是需要一點一滴的做。在民主政治制度下，如果自身沒有直接
跟政治人物有交情的反映管道，那麼至少最後尚有的腳踏實地笨方法是，首先要想辦法儘
量透過更多元廣泛的管道進行宣傳，儘量博得多多益善的認同自身觀點的民眾支持自己的
觀點。
跟政治人物有交情的反映管道，那麼至少最後尚有的腳踏實地笨方法是，首先要想辦法儘
量透過更多元廣泛的管道進行宣傳，儘量博得多多益善的認同自身觀點的民眾支持自己的
觀點。
因為民主政治就是看選票力量的大小。先讓自己觀點的陣營的選民人數增多。
所以我才看到jobli一而再、再而三、三而四....「『只』在本板」一直笑國防部的缺失，
用處當然是讓「本板網友（比如我）」「知道了」國防部這些弊病。但是很可惜的是，「
傳播影響範圍」就「只在PTT」，而PTT外的傳播場域，還有臉書或推特或油管。如果有心
想改善，其實多多少少有一些其他下述a.b.的配套反映方法（以免被某些網友質疑說「只
有想」取笑國防部，但並沒有對國防部的弊病的改善可能性有興趣。退一步來說，也不能
說這些網友質疑得不對）--
用處當然是讓「本板網友（比如我）」「知道了」國防部這些弊病。但是很可惜的是，「
傳播影響範圍」就「只在PTT」，而PTT外的傳播場域，還有臉書或推特或油管。如果有心
想改善，其實多多少少有一些其他下述a.b.的配套反映方法（以免被某些網友質疑說「只
有想」取笑國防部，但並沒有對國防部的弊病的改善可能性有興趣。退一步來說，也不能
說這些網友質疑得不對）--
因為歷來對於不被督促改革的國防部的相關蠢事，先後予以取笑了一次、二次、三次、四
次..然後呢？依照數學歸納法，繼續笑第N次、第N+1次，然後比如說我在得知軍方在後勤
、動員等層面這麼爛以後，想請大夥研討如何反映給民選高層，是否有這個、那個的在民
主政治中的反映做法，則我被澆冷水：「哎喲，不可能改善啦」--
次..然後呢？依照數學歸納法，繼續笑第N次、第N+1次，然後比如說我在得知軍方在後勤
、動員等層面這麼爛以後，想請大夥研討如何反映給民選高層，是否有這個、那個的在民
主政治中的反映做法，則我被澆冷水：「哎喲，不可能改善啦」--
所以難道言下之意，我們只要專心一直取笑國防部、取笑陸軍、笑得東倒西歪，三不五時
諷刺說後備軍人是死在沙灘的屍包、後備軍人戰時等死即可云云？所以，「只負責取笑」
的做法，是要塑造什麼樣的氛圍？這個氛圍--且完全不考慮著手試著反映，總之只負責取
笑國軍後勤與動員弊病--是不是中共樂見的？）
諷刺說後備軍人是死在沙灘的屍包、後備軍人戰時等死即可云云？所以，「只負責取笑」
的做法，是要塑造什麼樣的氛圍？這個氛圍--且完全不考慮著手試著反映，總之只負責取
笑國軍後勤與動員弊病--是不是中共樂見的？）
持平而論，我也是在PTT才知道國軍有這些嚴重的弊病。所以當我數年前（假設2017年吧）
還沒有來軍武版，我也是不知道邱國正多爛啊？所以我（在PTT外的傳播平台上）沒看到這
些國防弊病，所以不覺得國防部做的哪邊荒腔走板，所以我也是「存心」支持邱國正惡搞
國軍嗎？
還沒有來軍武版，我也是不知道邱國正多爛啊？所以我（在PTT外的傳播平台上）沒看到這
些國防弊病，所以不覺得國防部做的哪邊荒腔走板，所以我也是「存心」支持邱國正惡搞
國軍嗎？
我的意思是，怎麼那麼快就鐵口直斷（其本人與其幕僚大概從來沒來過軍武版的）蔡英文
（知情國軍的弊病，而）是存心任用邱國正惡搞國軍？而不是蔡英文可能像我一樣，若非
因緣巧合來到軍武版，才看到jobli、Gdiaofuta寫的國軍弊病，否則就不知此弊病？
（知情國軍的弊病，而）是存心任用邱國正惡搞國軍？而不是蔡英文可能像我一樣，若非
因緣巧合來到軍武版，才看到jobli、Gdiaofuta寫的國軍弊病，否則就不知此弊病？
至於然後說啥「沒用啦、不必反映給民選政客啦、何況蔡英文就是派邱國正惡搞國軍後勤
、編裝、動員啦」云云？三軍統帥蔡英文（必然）知情邱的惡搞？這個推論太率斷了吧？
邏輯上的檢證應該是：比如
、編裝、動員啦」云云？三軍統帥蔡英文（必然）知情邱的惡搞？這個推論太率斷了吧？
邏輯上的檢證應該是：比如
a.寫信到總統信箱（或甚至更多人找到機會--很難猜測蔡英文找哪些人座談，譬如我知道
前陣子蔡英文找高中生座談--當面反映，然後蔡英文打哈哈，那麼才比較有證明力說蔡英
文知情。（不然豈不可能也跟我一樣，若蔡英文國安幕僚關注臉書、關注推特但恰恰忽略
PTT軍武版，還可能真的是不清楚邱國正在亂搞啊！不是嗎？）
前陣子蔡英文找高中生座談--當面反映，然後蔡英文打哈哈，那麼才比較有證明力說蔡英
文知情。（不然豈不可能也跟我一樣，若蔡英文國安幕僚關注臉書、關注推特但恰恰忽略
PTT軍武版，還可能真的是不清楚邱國正在亂搞啊！不是嗎？）
b.也因此，相配套的，如果在PTT之外的臉書或推特或油管，jobli述說的這些國防部弊病
被「發帖散布開」了（到PTT之外），那些新增的場域裡的是另一群受眾，人數加一加會比
「只在」PTT看到國防部弊病的人多--比較構成相對夠多的人數（被蔡英文幕僚看到的機會
增大一些）--然後在這樣的態勢下如果蔡英文還沒有反應，那麼，才比較有說服力主張說
蔡英文內心知情弊病卻仍是派邱國正惡搞國防，所以反映給總統才因此是無用之舉云云。
諸位懂嗎？這就是邏輯推敲各種情況。
被「發帖散布開」了（到PTT之外），那些新增的場域裡的是另一群受眾，人數加一加會比
「只在」PTT看到國防部弊病的人多--比較構成相對夠多的人數（被蔡英文幕僚看到的機會
增大一些）--然後在這樣的態勢下如果蔡英文還沒有反應，那麼，才比較有說服力主張說
蔡英文內心知情弊病卻仍是派邱國正惡搞國防，所以反映給總統才因此是無用之舉云云。
諸位懂嗎？這就是邏輯推敲各種情況。
補充：（我自己只能拾人牙慧，我對國軍弊病也是在本板聽來的，萬一在臉書等等有支持
國防部的人丟出一些我沒聽過的反面「證據」情況來反駁我，我還容易愣住無法「反反駁
」回去，所以，這些廣傳國防部弊病的人選，適合以）對國軍弊病有深入了解（所以容易
輕易反反駁那些護航國防部者所謂的反駁說詞與「證據」）的網友們，做上述a.b.的工作
，我估計有希望如同柯媽媽一樣，經由一點一滴的努力，慢慢開始有效果--
國防部的人丟出一些我沒聽過的反面「證據」情況來反駁我，我還容易愣住無法「反反駁
」回去，所以，這些廣傳國防部弊病的人選，適合以）對國軍弊病有深入了解（所以容易
輕易反反駁那些護航國防部者所謂的反駁說詞與「證據」）的網友們，做上述a.b.的工作
，我估計有希望如同柯媽媽一樣，經由一點一滴的努力，慢慢開始有效果--
或許，這個過程不容易，時間也會拖。但是民主政治內的由民間發動的改革往往就是這樣
，而如果直接一口咬死「唉呀不可能啦」云云，這是太早潑了冷水（前年底jobli就曾預測
延長役期為一年不可能--理由如他所顯示對民主政治過程不信任、政客私心不會想延長役
期云云的類似論述，我當時判斷不要那麼悲觀。果然jobli預測錯了）。如是在獨裁政體內
，民間發動的改革才是完全不可能。
，而如果直接一口咬死「唉呀不可能啦」云云，這是太早潑了冷水（前年底jobli就曾預測
延長役期為一年不可能--理由如他所顯示對民主政治過程不信任、政客私心不會想延長役
期云云的類似論述，我當時判斷不要那麼悲觀。果然jobli預測錯了）。如是在獨裁政體內
，民間發動的改革才是完全不可能。
諸位共勉之。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.143.141 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2024-02-27 21:35:50
※ 文章代碼(AID): #1btUKuum (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709040952.A.E30.html
※ 同主題文章:
02-27 17:13
Re: [新聞] 與賴清德不合？傳邱國正已收拾物品不會續
02-27 21:35
03-01 13:20
推 : 他當然預測錯了，他只想酸啦，都大方承認我就是要跟著侵略者一起嘲笑了1F 02/27 21:56
推 : 1樓大大說的很中肯呢3F 02/27 22:02
→ : Jobli就只想酸啊4F 02/27 22:05
→ : 先酸長期弊病 再酸想改革不可能 開始改了再酸改革不到位 酸改革幅度不夠5F 02/27 22:20
推 : 那這樣根本酸不完呢…7F 02/27 22:25
推 : 講的東西數據都是官網可查,覺得造謠就去檢舉啊,至於國防部亂這樣你要支持也是你的自由,編現比崩潰,但全軍只招募10員叫改革的話,希望國防部加大改革力度8F 02/27 22:27
推 : 推個11F 02/27 22:31
→ : 愛酸是一回事，但堅持認為「蔡不知情，被國防部矇騙，只要讓蔡知情，就會換掉亂搞的邱」，那就真的無言以對了。12F 02/27 22:47
推 : 一點一滴改無法一次到位 但遠勝過原地抱怨阿
本來就沒有完美的體制 持續修正就好15F 02/27 23:10
本來就沒有完美的體制 持續修正就好15F 02/27 23:10
推 : kuro大說的很中肯呢17F 02/27 23:14
推 : 國軍缺人,同一個總統,前二個部長幾百人的在招,到這個部長,全陸軍招10人,叫作持續修正,懂了,支持國軍,原來要這樣支持18F 02/27 23:30
→ : 點出國軍問題叫做酸 那乾脆甚麼都不要討論
皇城之內一片和氣
不要討論就沒問題了21F 02/27 23:33
皇城之內一片和氣
不要討論就沒問題了21F 02/27 23:33
推 : 因為說的是實話,沒的反,又要挺,只能人身攻擊了,習慣就好
至於國防部亂搞,硬支持讓他把國軍搞的更爛和嘲笑國防部
不知道那個比較符合敵國要求
當然啦,國防部自己的資料都不信,那也沒什麼好說的,挺就對了
至於國防部在違害國家,然後硬挺的,是站在敵人還是自己人
就不好說了,也可能是腦殘粉,就算國防部想亡國也要支持
那就不好說了,畢竟陸軍士官一年只招考10員
然後支持點讚的人,說自己是愛國,那愛那個國不好說支持國防部,呵24F 02/27 23:35
至於國防部亂搞,硬支持讓他把國軍搞的更爛和嘲笑國防部
不知道那個比較符合敵國要求
當然啦,國防部自己的資料都不信,那也沒什麼好說的,挺就對了
至於國防部在違害國家,然後硬挺的,是站在敵人還是自己人
就不好說了,也可能是腦殘粉,就算國防部想亡國也要支持
那就不好說了,畢竟陸軍士官一年只招考10員
然後支持點讚的人,說自己是愛國,那愛那個國不好說支持國防部,呵24F 02/27 23:35
推 : 如果講一切美好，就一切美好，這討論區都不用聊了有服役過的都知道國軍有問題，講到關節你們又怕傷害誰的心，覺得講的太過，問題是其實很多人講的已經是很迴避政治性你們也不滿
要裝沒事，那現在哪有什麼事，不過是軍人徵募越來越困難，兩岸情勢有點起來而已，反正水溝這麼大條，大家都覺得不會打嘛
大家都冷漠十多年，繼續裝死又如何38F 02/27 23:49
要裝沒事，那現在哪有什麼事，不過是軍人徵募越來越困難，兩岸情勢有點起來而已，反正水溝這麼大條，大家都覺得不會打嘛
大家都冷漠十多年，繼續裝死又如何38F 02/27 23:49
推 : 陸軍缺人成這樣,然後規劃士官一年只招考10員的國防部,這樣也能挺的人
是愛國?智障還是匪諜不好說,如果愛國就是舔,也滿好笑的46F 02/27 23:55
是愛國?智障還是匪諜不好說,如果愛國就是舔,也滿好笑的46F 02/27 23:55
→ : 我現在是覺得相信自己想相信的就好了，反正不管是不是、好不好、反應不反應、抗議不抗議國防部大概都沒打算鳥你。自從最近某次國防大學的活動後我已經釋懷了，反正相信戰力強就戰力強、不相信戰力強就不戰力強，看你願意相信什麼。
想到那活動......唉不說了看以後有沒有機會寫50F 02/27 23:58
想到那活動......唉不說了看以後有沒有機會寫50F 02/27 23:58
推 : 提出異議就指稱對方質疑民主？這樣很難討論吧
這篇完全是在攻擊版友了欸56F 02/28 00:08
這篇完全是在攻擊版友了欸56F 02/28 00:08
→ : 邱班長的問題，反應的是陸軍，也包含整個國軍體系的問題。但是連邱班長都有人能護航……58F 02/28 00:18
推 : 推60F 02/28 00:26
推 : 國防部問題在於完全沒有監督機制，民人發聲可以直接忽略，國防部與立委和黨團開的會議也是隨便用機要當理由搪塞和拒絕監督。人家國防部都做成這樣了，在ptt上提批評和提改善方案有用嗎？人家國防部徹頭徹尾就把你當無關緊要的外人
我親戚在民眾黨黨團國防外交委員會、我還有某幾個朋友在民進黨中央黨部和某立委辦公室，他們都說對於國防部是真的沒皮條。黨團尚且如此，網友寫的批判文章難道比這些人說的話對於國防部來說還有信力？還不如就好好觀察國防部到底做了什麼就好了。你沒辦法管得了他，至少在他打算怎麼惡搞的時候能維護自己利益不受影響就好了，61F 02/28 00:32
我從政治學與行政學的角度分析。我親戚在民眾黨黨團國防外交委員會、我還有某幾個朋友在民進黨中央黨部和某立委辦公室，他們都說對於國防部是真的沒皮條。黨團尚且如此，網友寫的批判文章難道比這些人說的話對於國防部來說還有信力？還不如就好好觀察國防部到底做了什麼就好了。你沒辦法管得了他，至少在他打算怎麼惡搞的時候能維護自己利益不受影響就好了，61F 02/28 00:32
受監督的人物對象的性質：很皮很跩的反動軍方人員。
Gdiao網友那方設定的施壓人員屬性：屬於有預算權的民選立法人員，而非對受監督對象有
人事懲處權甚至免職權的民選行政長官。
分析：
立法委員的預算權，是對於施政的事項有較大影響力，對於人事費則不能任意刪減。
所以對於很皮很跩的反對軍方人員而言，既然他的薪資不受立法委員的掣肘，而「施政」
到底可否獲得預算？毫無道德底限的反動軍方人員，也不怕施政預算被刪除--既然被刪除
了那就不做事囉嘿嘿，只要欠缺足夠民意施壓的民選行政長官，並不因為反動軍方人員的
預計做的事情因為預算被刪除而沒做而懲處他們就好了。
所以，Gdiao網友才基於不精確的反映與施壓角度，（誤）以為拿反對軍方人員沒辦法。
但其實，辦法當然有，只是：a.切入的施壓角度要對；b.要民間改革者一步一步努力。
也就是，切入點要以反對軍方人員的民選行政長官為切入點。行政懲處甚至免職，才會電
到反動軍方人員的痛點。
而如何讓政客本質的民選行政長官（終於逐漸）感受到輿論的壓力值？所以我說：民間改
革者要有柯媽媽的毅力，並且善用多元的場域（BBS、臉書、油管....）--理由：管道越多
，理論上能讓更多民選長官的選民注意到--按比例，會吸引到或多或少與發起改革者相同
立場的選民，而使輿論力量逐漸變大，終有一天達到讓民選行政長官不能忽視的程度。
政客是需要民意逐漸匯聚予以敲打，才會像皮球一樣，拍得越重，彈（反應）得越高。
由民選長官「動手」行使其法定人事相關權力，才能治很皮很跩的反動軍方人員，拔掉大
小毒瘤，而推動改革。
至於民選行政長官「自己就是跟毒瘤同樣想法」的命題，只是假設，需要驗證，畢竟空口
無憑。況且，依照社會經驗，既然不能排除民選政治長官並未前來PTT了解國防弊病，而國
防弊病恰恰只出現在PTT，那麼要如何說服其他人，民選政治長官「已經明瞭」後勤、動員
方面有弊病？
至少民間改革者要先把傳播國防弊病的「場域」擴大到以通常標準而言，足夠讓總統的幕
僚依照通常機率，會留意到，那麼再論總統是否是跟反動軍方人員同樣的治軍理念，裝死
不處理的認定。
至於jobli論證的事實依據：蔡英文任用的好幾位國防部長，在陸軍（打擊旅）軍官缺員嚴
重的情況下，前幾位國防部長所召募志願役陸軍戰鬥單位的軍官人數頗多，而邱國正時期
則降低，反而下令召募一堆放在沒什麼戰力的動員旅的軍官，前後任部長的募官變化，難
道蔡英文不知情？
如果以「對於陸軍軍官的缺員課題，到底將召募的員額是訂在召募動員旅人力，或訂在召
募打擊旅人力，兩單位的人力到底有什麼不同」完全沒概念的總統（她一天兵都沒當過、
擺拍拿火箭筒的宣傳照都可能前後拿反，還一副在國防公關場合行禮如儀，表情就是一副
知其然而不知其所以然的樣貌--
要造、要買武器就一律同意（但是不知其所以然，才能解釋她--貌似高瞻遠矚--下令造海
鯤潛艦，但也低瞻近矚--同意海軍買荒謬的濱海戰鬥艦--答案就是她是軍盲，如同無頭蒼
蠅一樣亂撞憑運氣，遇到黃曙光主導潛艦國造是她的幸運--，但沒興趣學習軍事「人員戰
力」常識），的確可能不清楚海軍的購艦計畫、以及邱國正的人力運用在搞什麼名堂啊！
而不是她贊同邱國正的理念啊！諸位懂嗎？所以幹嘛自己催眠自己說「蔡英文其實知道實
情啦、所以反映是沒用的啦」云云？
所以我說如果jobli附身到總統身上、以及我問過「如果jobli你當連長的時候，底下的副
連長、輔導長、各個排長聯合勾結起來擺爛，你下的任何命令他們都不執行，讓你全連一
事無成，讓你在基本服役期滿後被上級勒令退伍，絕對升不上少校，你就沒辦法嗎？你就
雙手一攤放任--像是超級軍盲總統放任邱國正那樣嗎？」我這麼問，是有意義的。各位沒
發現嗎？
推 : 推，然後幕僚多少有在看啦，但國防部畢竟是一個上千名將校軍官組成的組織，文化問題跟觀念問題很難一夕改正，就更別提陸軍司令部了，幾十年累積下來的老黃埔總不可能全部開除重新練兵。73F 02/28 00:42
推 : 這已經不只是黃埔，根本就是軍閥割據了77F 02/28 01:15
推 : 每次對民主政治沒信心時，反觀一下共產制度的歷史然後民主的確是要自己負起責任監督與改造社會
尤其對岸在台灣滲透那麼深，也積極布局動員
一般民眾再沉默真的就會讓台灣民主沉沒了78F 02/28 01:38
尤其對岸在台灣滲透那麼深，也積極布局動員
一般民眾再沉默真的就會讓台灣民主沉沒了78F 02/28 01:38
推 : 推82F 02/28 01:59
推 : 現在的問題又不是國軍改的不夠快不夠好
而是怕越改越爛 批評就說你不支持國軍 居心叵測
那些護航邱班長的大概根本沒當過兵zzz83F 02/28 02:31
而是怕越改越爛 批評就說你不支持國軍 居心叵測
那些護航邱班長的大概根本沒當過兵zzz83F 02/28 02:31
推 : 總統不知情太好笑了吧，怎麼可能86F 02/28 03:10
有這個「可能性」（的高或低）。見上方所述。如果論者要舉出有說服力的論證，則必須縮減蔡英文抗辯成立的可能性，所以才必須儘量多加使用傳播媒介，使蔡英文無法推託說
「沒注意到」啊。若弊病消息只出現在PTT但沒有出現在其他網路平台，則講難聽點，PTT
的受眾在整個台灣網民使用圈（假設蔡英文也上網當網民的話）並未過半（所以不上PTT的
蔡英文說她不知道國防有弊病，你也無法有效推論出她說謊）。
→ : 我國國體是民主政治，但實際上的民風，卻是民粹自助餐......
再加上華人骨子裡的官僚文化，想大改真的太難，畢竟我們的““民主””，到現在也不過30幾年，連一代都還沒結束呢。（但不是說就放著等，有志之士在一些地方小改，是可以做得到的）87F 02/28 03:46
再加上華人骨子裡的官僚文化，想大改真的太難，畢竟我們的““民主””，到現在也不過30幾年，連一代都還沒結束呢。（但不是說就放著等，有志之士在一些地方小改，是可以做得到的）87F 02/28 03:46
推 : jobli,你不爽而酸不是合理化附和侵略者一起酸的理由，你不覺得這不妥我也只能尊重，然後不要以為擦邊球的人身攻擊就沒事，怎？支持國防部的都蠢蛋？都無腦？
建議不要講不了就開始人身攻擊
就這樣93F 02/28 06:36
建議不要講不了就開始人身攻擊
就這樣93F 02/28 06:36
推 : 邱班長不錯啊,都有人支持呢,按這玩法明年全軍招募5人也不錯,來6個人就招募率120%
至於誰在說實話那些人看id攻擊但說不出543就不好說了反正國防部會放更多惡劣行為出來
坐等就好99F 02/28 07:07
至於誰在說實話那些人看id攻擊但說不出543就不好說了反正國防部會放更多惡劣行為出來
坐等就好99F 02/28 07:07
推 : 昨天中午又看到士兵去海邊打靶的新聞,無言...
T75手槍還卡彈104F 02/28 07:18
T75手槍還卡彈104F 02/28 07:18
→ : T75會卡彈？保養完沒裝好吧？
海邊打靶很棒啊，看過一陣子會不會出現新品種的寄居蟹XD
其實某人很愛酸國軍，這也不是什麼新聞，重要的是，酸得有沒有道理？沒有，那當然是噴回去，有，那表示確實是國軍該改進的地方，那就不該因為其態度或立場，去忽視國軍的缺點。106F 02/28 07:31
海邊打靶很棒啊，看過一陣子會不會出現新品種的寄居蟹XD
其實某人很愛酸國軍，這也不是什麼新聞，重要的是，酸得有沒有道理？沒有，那當然是噴回去，有，那表示確實是國軍該改進的地方，那就不該因為其態度或立場，去忽視國軍的缺點。106F 02/28 07:31
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/Tp3gBdX.jpg)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/3XyKKua.jpg)
→ : 現在65握彈匣當衝鋒槍感覺很常見了
圖上都衝鋒槍,但這樣又不准擋彈
旁邊草欉撿起來...116F 02/28 08:21
※ 編輯: PTTHappy (101.136.129.26 臺灣), 02/28/2024 10:07:15圖上都衝鋒槍,但這樣又不准擋彈
旁邊草欉撿起來...116F 02/28 08:21
推 : 推 ptthappy 大 邏輯清晰119F 02/28 09:56
推 : 我對於國防改革的想法也是跟原po一樣，做不到立竿見影只能求用時間慢慢累積改變，重點是要散佈這些訊息給其他關心的民眾累積民意壓力壓迫執政黨去逼國防部改革，民眾關心什麼議題政黨就會朝那個方向去做事爭取選票，這就是民主
然後邱國正真幹他媽垃圾，解放軍登陸一定要叫他去沙灘表演刺槍跟打拳120F 02/28 10:04
然後邱國正真幹他媽垃圾，解放軍登陸一定要叫他去沙灘表演刺槍跟打拳120F 02/28 10:04
→ : 我剛剛上方有補充-此外 某些推文中說的"護航國防部"的聲音 至少不是我吧-我是既指出國防有弊病(不護航)但也分析"要從哪些角度切入反映"-某些批國防部的聲音是認為反映無效<-而我本文(及增補)就是反駁悲觀論而指出反映是有用的-當然 要找對角度-以往找錯角度~127F 02/28 10:08
推 : 推這篇132F 02/28 10:10
推 : 問題是他提出什麼見解解決過？還是到退役什麼都沒幹，只能出來後在那馬後炮？只能在那人身攻擊跟扣帽133F 02/28 10:11
※ 編輯: PTTHappy (101.136.129.26 臺灣), 02/28/2024 10:23:39→ : 喔，還包括唱和侵略者。136F 02/28 10:12
推 : 真的我預測錯了,因為我沒有想到國防部會沒有下限出義務役去守備旅睡覺領錢不用付出這種招,對不起你我錯了,我太高估了國防部長為一個軍人最基本的尊嚴,但我看到國防部今年陸軍士官只招募10員這種事都作的出來,我以前笑國防部死腦筋,現在感覺國防部滿聰明的,懂怎麼亡國
https://i.imgur.com/oM0czTH.jpg
用圖再道歉一次,我真的把擺爛跟意圖毀滅弄混了137F 02/28 10:13
https://i.imgur.com/oM0czTH.jpg
用圖再道歉一次,我真的把擺爛跟意圖毀滅弄混了137F 02/28 10:13
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/oM0czTH.jpg)
→ : 新總統上台，防長不是本來就該換人嗎？145F 02/28 10:15
推 : 至於支持者重來都不提國防部作的壞事,一直用反對就是跟中共同路人這招,讓國防部可以更放肆毀滅,不知道誰才是支持敵人146F 02/28 10:18
推 : 算了，民主社會就是會有不同的聲音149F 02/28 10:23
推 : 要怎麼罵隨意嘍,板規沒修不能提國防部不好,那就繼續把國防部作的好笑的事po出來嘍,國防部敢作還怕人笑嗎,搞不好你們誤會了,像不准用集彈器這個,國防部是全國公開通報給人民,可能是認為搞部隊是光榮值得國民支持的也,對吧,那幫他宣傳不好嗎
你一直支持國防部確不敢發表一下你為什麼贊成這些政策,真的好奇難道是愛是沒有原因哦
部長真幸福,可以一邊搞事情一邊受愛國者擁護,贏麻了全陸軍招募10員士官這種事都作的出來,已經想不到下限會在哪了150F 02/28 10:27
你一直支持國防部確不敢發表一下你為什麼贊成這些政策,真的好奇難道是愛是沒有原因哦
部長真幸福,可以一邊搞事情一邊受愛國者擁護,贏麻了全陸軍招募10員士官這種事都作的出來,已經想不到下限會在哪了150F 02/28 10:27
→ : 就當作他只會酸不會提建議也沒關係啊，至少問題有被點出來，那有心想解決的人就可以討論建言啊，我也沒有很認同他的立場，但之前幾篇我也是參與討論，因為點出來的問題，很多都很深切，我在推文中跟其他大大的互動，許多看法也讓我收益匪淺，那“他”有沒有有用的建議重要嗎？至少對你不重要吧？
說真的，我倒覺得會提出問題（當然是真的問題不是亂洨的）還算好了，最怕的是知道問題，不去面對問題，還自欺欺人甚至替上面緩頰並攻擊評論者的，這種內賊比外敵還可惡。160F 02/28 11:41
說真的，我倒覺得會提出問題（當然是真的問題不是亂洨的）還算好了，最怕的是知道問題，不去面對問題，還自欺欺人甚至替上面緩頰並攻擊評論者的，這種內賊比外敵還可惡。160F 02/28 11:41
噓 : 那個有一個點我想說一下 你內文有提到的
沒上PTT不來軍武版 不知道有多爛
其實這點 就是為什麼出去說也沒用
很多東西你不上PTT D卡只看三民自 FB 也是不知道
不然你以為PTT之前抓兩波網軍抓假的？
只能說你舉的範例 她到現在 絕對不會成功
至於解決辦法 只能等他們自己垮或一起死170F 02/28 11:55
沒上PTT不來軍武版 不知道有多爛
其實這點 就是為什麼出去說也沒用
很多東西你不上PTT D卡只看三民自 FB 也是不知道
不然你以為PTT之前抓兩波網軍抓假的？
只能說你舉的範例 她到現在 絕對不會成功
至於解決辦法 只能等他們自己垮或一起死170F 02/28 11:55
推 : 應該說很多都是公開資訊,只是台灣人軍事熱衷度不高,無感就不想研究,比如要去草地沙灘射擊但不准用集彈器有什麼影響,但是有些跟知不知軍無關比如陸軍基層缺人但國防部年年吹噓招募超標,你再去看簡章他只招募10員,是根本拒絕補人,這跟知不知軍無關177F 02/28 12:34
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