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作者 design0606 (飛)
標題 Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
時間 Thu Apr 18 11:29:37 2024

→ kiyoshi520: deaign0606，訓練又不是只有兩種極端。
報導也講，在沙地也有些狀況不是靶場會遇到的。
台灣靠海岸本就多沙地，
這樣移師做日常基地訓練也是一種嘗試，
不用太過度解讀。04/18 11:16

我並沒有過度解讀

花防部副指揮官李韋德少將指出，沙灘鬆散地形環境不僅易限制官兵動作，風沙也易使武
器裝備受阻，安排沙灘射擊，就是讓作戰區官兵熟悉適應環境及如何將武器裝備故障排除
。


這個 我倒是有不同看法

風沙會造成武器裝備故障  我認同

但 風和日麗的海灘 與 狂風暴雨的海灘 環境截然不同

另外 武器高強度射擊 跟 打靶射擊所造成的武器裝備負荷又不一樣

戰術動作這點 我就...........嗯 不予置評

1.風沙造成的武器故障

你不可能用應急處置來排除  當槍膛 複進機構被所謂的風沙弄到"故障"

基本上 在戰場環境下 你找另一把槍來打更快

因為如果因為風沙讓你的槍完全變成栓動步槍 甚至連槍機閉鎖都無法

那是要整個拆開清理才能搞定的

戰時你能在火線上這樣處理?

2.戰術動作

如果要步兵衝上沙灘做戰術動作

以守勢作戰來說 只有兩種可能

a.敵方攻擊受挫 敗象初現 守方躍出反衝鋒

你覺得可能嗎?

b.敵方完全殲滅 僅剩小部分兵力頑抗 守方躍出清掃戰場 殲滅殘餘勢力

你覺得可能嗎?

3.建議方案

既然已經拉到戰術地點演練了 麻煩結合現況以及戰術想定

應該是做好戰場經營

比如兵要點驗證

灘岸工事構築 結合 火力要圖 結合 兵器射擊才對

而不是 拉幾個小兵兵在那邊打給記者看

外行看熱鬧 內行看門道


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.174.50 (臺灣)
※ 作者: design0606 2024-04-18 11:29:37
※ 文章代碼(AID): #1c89EZ51 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713410979.A.141.html
※ 同主題文章:
[新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
04-17 11:43 v357426
Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
04-18 10:17 Pegasus170
Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
04-18 11:29 design0606
推 afv: 我覺得就只是找地方打靶練快反射擊而已1F 04/18 11:35
快反射擊也不是這樣訓練的
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 11:35:44
→ afv: 倒是國軍快反射擊，九洞版裡面的洞基本上沒用到，只有右邊梯形邊邊有用到2F 04/18 11:35
推 Rainknight: 該不會不用出動甲車，所以才用這種方法操演。4F 04/18 11:36
不管有沒有出動戰甲車

這種訓練方式 很顯然只是單純交差

※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 11:37:54
嚴格要說

花防部的說法  目前看到的  也達不到自己說的1/3

花蓮平均風速與強風日數  對沙灘的外部環境影響巨大

不同的環境下 所造成的風沙量完全不同 冬季 夏季 的氣流也不同

再來

晴天 雨天 陣雨形態下的沙灘環境也有所不同

如果真如花防部所說  要讓士兵熟悉環境

那應該要不同天氣不同時段演練

故障排除

其實你海砂造成的故障 不一定要在海灘環境下才能模擬耶

結論:

幾個小兵去趴在海灘上面射擊 衝鋒 對備戰訓練幫助微乎其微
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 11:45:28
推 SGshinji: 這就我說的啊 有動就好 有人就會護航，難怪國軍那麼愛做表面5F 04/18 11:39
推 Rainknight: 不用出動甲車也可以減少失誤，又可以演一下我們有在做事喔！不能罵我們這樣…有夠可憐我們的國軍7F 04/18 11:49
→ ja23072008: 其實就是軍宣慣性吹牛，把正在發展進行的60分吹成100分。然後被反方抓住，反笑沒有做到100分，等同0分不如不要做的意思。9F 04/18 12:10
推 ashrum: 推
G大有貼，基本上整個花東戰甲車重武器可能沒桃園機場和桃園軍機場週邊多12F 04/18 12:17
推 rommel1: 搞衝鋒，這應該是打擊旅在最後階段的工作，除非守備旅獨力把共軍推下海15F 04/18 12:19
→ design0606: 東部我反而不覺得會發生大規模登陸作戰 小規模特種滲透還比較有可能17F 04/18 12:21
推 barbarian72: 花東登陸艦是敵後特種作戰，協助西線攻勢，阻礙東部物流、人員支援等，不可能一開始就大規模登陸19F 04/18 12:23
推 ashrum: 之前步槍就被硬加提把，理由是要提槍快跑，故光看到這位將官進行提槍快跑的訓練，大致可鑑別出他的黃埔指數，版主d大也說了，有很多更重要的項目該訓21F 04/18 12:23
→ barbarian72: 艦是多的，垃圾輸入法！24F 04/18 12:23
推 afv: T91留著”可拆式”提把時，M4步槍那時也還留著可拆式提把25F 04/18 12:25
推 lolen: 我唯一能想到共軍從花東大規模登陸的前提是，共軍把美日聯軍艦隊的威脅排除，不論是美國主動撤軍或是真的被共軍艦隊打殘廢了，這種情況下共軍才有可能繞背安心大規模從花東地帶登陸。但是這兩種情況都不太可能出現@@"27F 04/18 12:27
→ SIL: 說白了就是營外打靶，然後順便小題大作
你列建議方案動用到的資源和時間對一般在駐地的單位根本執行不了。32F 04/18 12:56
當然無法做啊

你要不要回去重看我建議在現地做甚麼啊

→ peterlee97: 要去掃蕩也是甲車先行 讓步兵現行那是自以為自己是藍波吧35F 04/18 13:00
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 13:16:55
→ driver0811: 沒有給防區司令足夠的權力跟預算去發揮，願意安排人力跑沙灘已經很給力了，想坐裝甲車嗎37F 04/18 13:49
兵要調查是作訓參謀實務

工事訓練+射擊訓練是駐地訓練

請問哪邊要增加預算?
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 13:51:10
→ ja23072008: 應該反過來看，步兵旅或陸軍現況，沒有迅速即造灘岸工事的能力。你要在灘岸設置額外工事，諸如碉堡壕溝，以及重武器射擊安全設施等等，最後還要復原。不用安排人力或預算？39F 04/18 14:32
這本來就應該包含在國防預算內

從戰場經營角度來說

防禦工事本來就是需要每年驗證 修繕 維護

並在作戰計畫中的"戰場整備" 需要去作的

別拿預算嚇唬人

該作的沒有作才是該死

人力減少了  可以委外 比如工事修護 強度驗證 可以委"外"

連抗炸機堡都能委外 不用像以前要工兵群 工兵營去修築了

你不要跟我說甚麼保密

少拿預算嚇唬人
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 14:44:49
連中科院驗證爆炸威力的爆破實驗處所都可以委外了

這種需要專業土木技術的戰場防禦設施不能委外  你在說給別人笑話嗎
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 14:47:16
→ ja23072008: 陸軍長年來都沒做，甚至也不知道預算到底有沒有編。然後“委外”可行啊，啊陸軍這麼多年來去做了沒？所以一樣的問題再問你一次，你覺得陸軍什麼時候才會“發現問題”，準備“進行修正”？
防禦工事的‘’每年‘’驗證修繕，總不會是用嘴巴
維護，靠基層部隊肉眼檢測吧。現實就是陸軍因為本身缺少專業人力編制，又缺乏委外財力，所以灘岸工事建設常年停滯，連帶也缺乏迅速建立即造工事能力。所以想要各單位在灘岸進行步槍輕兵器射擊訓練時，順便做灘岸工事構築，建制內各項輕重兵器結合射擊，構想的確很好啊。
但陸軍自身工兵能量或委外以及睦鄰經費足夠嗎？能力不足的話，要選擇出來到灘岸陣地打打手步槍被酸民嫌棄，還是跟以前一樣，既然沒錢沒人，乾脆都龜縮回營區自己玩自己，省事又方便比較好？這點就見仁見智。43F 04/18 14:47
→ PTTHappy: 這篇作者寫的理論面/理想面的建議 跟我以前主張的類似(戰術專門術語沒有寫那麼行內話而已)這就是理想面先前我一再問jobli他嘲笑"現實面"陸軍的灘岸防禦 那無妨 但一碼歸一碼 理想面 正確/理想的防禦戰術是?job惜言如金 撐著不講 難怪被某些ID一直追著~現在其他職軍倒是用專業術語從理想面介紹了應然的防禦戰術而從理想面寫出論述 本板/本論壇 才能就理想面來說去研討軍事上 應如何精益求精 揚長補短<-在理想面->至於現實面國防部要不要改 那是另一碼 分門別類論述59F 04/18 15:00
推 Pegasus170: 輕兵器被細小砂礫進入，基本上如果沒辦法當場快速清掉，只能當場換一把。當年諾曼第登陸的美軍就吃過悶虧，是靠美軍誇張的後勤直接碾壓地貌造成的武器操作困難。
現在的國軍陸軍明顯就是因為缺乏義務役填補人力，結果很多該交接的知識因為無人執行出現斷層。68F 04/18 15:32
→ PTTHappy: 忘了哪位職軍(不確定是否這篇作者?)先前認為 其實義務役(在基層)的作用被誇大了 義務役不足以如何云云74F 04/18 15:48
以台灣的人口組成  民間常見思維

進而影響軍隊結構 全志願役 本來就是理想 甚至是幻想

志願役與義務役  兩者是相輔相成  只說某一方重要 本來就有失公允
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 15:56:11
→ PTTHappy: 以P板主所言(與我個人經驗)當年陸軍連級業務士/兵全是義務役(在辦連上各參業務)營級各參也是義務役兵士參謀軍官則固然有志願役 但營長有時也拉義務役預官(原本在連上當排長)拉到營部當某參參謀官辦起業務(因為原本營編制內的參謀軍官職缺員未補 營長就自力從自家營內調動人事)早年陸軍基層的業務運作 大部分被義務役官士兵撐起~這類士官不是指領導士 是業務士76F 04/18 16:06
很多人常常討論都是"以自己待過的單位"或"自己看到的" 然後自以為的放射到全軍

你們可以 為何我不行?

我個人經歷是  我遇過的營級主官不允許義務役接業務

志願役士官接到死  義務役只能幫忙 輔助

跟在高司一樣 最多就是有關係的義預官站協助的缺 比如人事 會有所謂的大小人官

義預官幾乎都是小人官

一種相輔相成的制度 偏要在那邊爭

爭誰強誰弱?  很重要?

拿J大的原話來誤解 比較有問題吧

如果義務役能扛起所有軍事業務

志願役  早就被廢了


※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 16:20:36
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 16:22:11
推 peterlee97: 兩年兵可能確實是義務役扛大部分甚至全部 一年兵時代 除非連長是過水沒差的 不然根本不可能全都丟給義務役做 是想要高裝檢或是被督爆嗎？83F 04/18 16:30
→ PTTHappy: 兩年兵時代營連內根本沒有志願役士兵-志願役士官也都是領導士 帶兵更重要 營長哪奢侈地讓領導士接業務難道換成業務士帶兵?一來違反規定二來領導力也較弱預官太好用了 以我還去旅部開會 喜歡找人聊天而知除了後勤官 作戰官這兩類參謀 沒看過叫義務役預官接本旅各營或他旅(是的 有一次還跟在屁股後去總部)
人事官 情報官 訓練官 義務役預官還都有接的例子86F 04/18 16:50
→ design0606: 你自己都說  各有重要性 又說義務役是軍隊支柱 那把義務役訓練他們帶兵就好啦 志願役全部卸甲歸田
你到底想說什麽 自打嘴巴？
硬要比兩者強弱的用意是？93F 04/18 17:06
→ PTTHappy: 各有重要性是應然面 是軍隊支柱是事實面 因為當年的事實就是沒有志願役士兵 全營的兵都是義務役 在這樣的結構下 連長將連上業務交給義務役辦(不然很難辦)營長也在營內參謀缺員未補時拉上某連義務役預官暫代不然業務也難辦)這樣你懂重要性了吧?有那麼難懂嗎?而這些義務役官士兵 還真就把(全部)連(部份)營業務撐起來-不然就開天窗啦!你認為在形容詞上稱這情況為(義務役)"重要" 這形容詞用得不對嗎?
所謂連上的業務士-連長指定某義務兵說你是就是啦!可沒去受士官訓!連上僅有的幾位常士若不帶兵而辦業務難道換成由義務役兵轉業務士的人帶兵?連長沒那麼笨~當時的少數常士完全沒被營連主官任用辦業務 反而就帶兵而言 所謂的"義務役預士"送去受士官訓後 回連上也擔起帶兵之責 帶兵這塊也不是常士獨占-所以總而言之 義務役撐起基層(尤其是連級)<-這句話並非過譽97F 04/18 17:07
→ design0606: 所以你到底想要辯什麼？112F 04/18 17:37
→ PTTHappy: 沒有要辯 就是說明當年這個情況 你若覺得上述情況不算義務役撐起基層 那你就不那麼認為吧 我跟你辯幹嘛113F 04/18 17:47
推 sisik: 兩年兵時期,營上連作戰官都是義務役,營連士官長也是義務役
那個作戰官還是義務役士官擔任,還不是預官115F 04/18 18:01
→ PTTHappy: 天啊 竟然那麼猛 作戰官算是全營最重要的參謀官職缺118F 04/18 18:02
→ sisik: 那時營上的官除營上三大主官,其他全是義務役
1996-1997119F 04/18 18:03
→ PTTHappy: 我猜應是作戰官懸缺 由士官代理業務(不是佔用官缺)121F 04/18 18:05
→ sisik: 沒錯,缺官
薪水不一樣,做的事完全一樣,擺明凹兵122F 04/18 18:06
→ PTTHappy: 其實說士官長不精確 我記得叫"士官督導長"<-理論上編制上確實編成士官長缺 但當時缺人 我看過中士就當了某連的士官督導長-因為只有他一個常士(雖只中士)124F 04/18 18:14
→ sisik: 簡稱而已,我是有遇過士校出來當連士官長,127F 04/18 18:16
→ PTTHappy: 再來只有2位義務役預士 其他業務士更不可能任此職128F 04/18 18:16
→ sisik: 但他回本島,接任的就是義務役了129F 04/18 18:17
→ PTTHappy: 有陣子國軍陸軍根本缺人 21世紀開始說兵太多要減役130F 04/18 18:17
→ sisik: 我營上有中士,但他沒接營級的官,就整天打芒而已131F 04/18 18:18
→ PTTHappy: 期 然後20年後又變成缺兵 真是夫復何言132F 04/18 18:18
推 ayaneru: 平時沒在演練的東西戰時不會天生神力生出來133F 04/18 21:02

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